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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 14:51 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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secondo me invece con questi standard non ci sono affatto


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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 14:53 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Va bene ma la nazionale per me non sposta le percentuali nella misura della metà, specie oggi che c'è la Champions, ovvero un torneo davvero internazionale, che racchiude tutto il meglio del pianeta, e che come piattaforma e prestigio non è così lontana da un mondiale.

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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 14:55 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
Alle ore: 20:48
Messaggi: 17044
Topic che andava aperto solo alla fine del torneo........adesso lo vincerà l'Argentina con Messi decisivo in ogni gara

#effettoepico.

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IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 14:56 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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SimoSky ha scritto:
Attenzione: NON ESISTONO 50 giocatori che abbiano fatto meglio di Messi nei Club....forse nemmeno 10....probabilmente saranno 4-5. :asd

Però SICURAMENTE esistono tanti grandi campioni (molti anche considerati meno forti di Messi) , sicuramente più di 50, che hanno fatto meno bene di Messi nel Club ma molto meglio o immensamente meglio in Nazionale e/o che siano riusciti a fare bene in club diversi (non sempre e e solo nello stesso club).

Quindi, sempre riportando tutto ai numeri, ci saranno quei 5-6 fenomeni epocali che hanno avuto un rendimento da 9-10 nel Club (come Messi) ma da 9-10 in Nazionale.

Poi, a scendere, fino al 40^ o 50^ posto della gradutoria....ci saranno stati tanti grandi calciatori che hanno avuto un rendimento da 8-8,5 nei club e da 8-8,5 in nazionale.


Io fatico a individuarli anche così per Simo ;)
Dipende anche cosa intendiamo per rendimento da 8/8,5: applichiamo a tutti gli stessi parametri? A me non pare, mi sembra che ci siano giocatori per cui vale sempre il tal motivo per ridimensionarli, mentre per altri tutto diventa ora che luccica.
Insomma, per alcuni vincere o arrivare comunque in finale non pare una gran cosa, per altri è l'impresa del secolo. Per me troppo spesso siamo poco equi nei giudizi, sarà un'impressione sbagliata.

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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 14:58 
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
Alle ore: 15:05
Messaggi: 33391
Per me rimane fondamentalmente un problema ambientale, ma molto più psicologico/mentale che tecnico, anche perchè i compagni che a turno ha avuto nell'albiceleste mi sono sempre sembrati tutto tranne che scarsi :asd

Messi è un personaggio non certo carismatico o caratterialmente forte, ma essendo parte dell'entità Barcellona sin dalla tenera età, una volta emerso in campo grazie alle sue eccezionali qualità è diventato in modo naturale il leader tecnico della squadra, tanto che ha fatto salutare in sequenza gente non certo timida come Eto'o, Ibrahimovic e Villa, e pure un galletto egocentrico come Neymar spesso spreca occasioni da posizioni vantaggiose per passargli la palla, proprio perchè non importa quanto il piccolo Lionello abbia le physique du rôle del condottiero pallonaro, a Barcellona lui è da anni il RE e nessuno lo mette in discussione, nessuno si è mai messo a fargli la guerra nello spogliatoio senza finire per salutare l'estate successiva :asd

Nell'Argentina, che da anni è una nazionale con lo spogliatoio non propriamente unito e che fa sempre molta fatica ad avere un gruppo compatto e coeso, anche un Burdisso qualunque si permette di ringhiare in faccia a Messi mentre esce dal campo, Macherano si mette ad arringare i compagni prima dei supplementari contro la Germania mentre Messi rimane in disparte a bere dalla borraccia, e gente come Aguero, Di Maria ed Higuain dubito fortemente sia disposta a fargli da vassallo come Neymar e Suarez nel Barcellona :sisi

Insomma, per me fa proprio fatica a calarsi psicologicamente in un ambiente diverso da quello in cui gioca da decenni e dove non ha bisogno di convincere nessuno che lui sia il numero 1 indiscusso, e pure secondo me se emigrasse in qualsisi altro grande club, potrebbe anche trovarsi in una situazione analoga a quella con l'Argentina.....ed è anche inutile sottolineare che trattasi di un grande limite mentale per un fuoriclasse del suo livello :sisi

Avesse avuto la personalità debordante di altri grandi del passato remoto o recente, per me parleremmo oggi del giocatore più forte di sempre senza discussione ;)

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:vola


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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 15:03 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
E' possibile, in ogni ambito c'è chi per rendere bene o da fenomeno deve essere coccolato e intoccabile, e c'è chi se ne sbatte altamente e si cala bene in ogni realtà. Nel suo caso questo "salto" risulta particolarmente evidente e di difficile spiegazione.

Dal punto di vista tecnico rimane il fatto che a Barcellona ha giocato con gente che ha fatto cose straordinarie anche senza di lui, mentre in nazionale i compagni sono validi, ma assolutamente non della stessa categoria. Per non parlare dei soliti possiamo citare Eto'o, che quando stava bene era pluritripletista, costante sotto porta e fondamentale nello sbloccare tanti match importanti incluse due finali. Lo stesso Suarez con l'Uruguay si è dimostrato leader e decisivo in più occasioni. Questi non valgono Messi, ma sono tutti giocatori di grandissima caratura, vincenti, in grado di fare la differenza. Messi svetta su tutti loro per bravura ma evidentemente questi fuoriclasse sono LA bambagia.

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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 15:07 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
Alle ore: 18:50
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A memoria ho buttato giù, AL VOLO, un elenco di più di 45 calciatori che NON POSSONO ESSERE CONSIDERATI INFERIORI A MESSI (considerando anche il rendimento in Nazionale).

Cita:
Pelé
Maradona
Di Stefano
Cruijff
Garrincha
Eusebio
Platini
Ronaldo
Zidane
Zico
Van Basten
Beckenbauer
Gerd Muller
Puskas
B.Charlton
Matthaus
G.Best
Schiaffino
Romario
Kubala
R.Baggio
Scarone
Meazza
V.Mazzola
Lineeker
Xavi
Iniesta
Pirlo
Gullit
Rijkaard
Falcao
R.Carlos
Cafu
Neeskens
Didì
Maldini
Baresi
Rivelino
Zizinho
Robben
T.Muller
Gento
Rivaldo
Buffon
Jascin
Socrates


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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 15:13 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Posso accettare quasi tutti i nomi (non il pur grande Socrates però dai, e Kubala in nazionale non ha mai giocato in pratica, poi leggerò bene), ma appunto se parliamo quasi solo di nazionale. Per me, vista la natura della Champions, e considerato che i club hanno numericamente un peso enormemente superiore (il primo criterio di valutazione per me sono necessariamente Champions e campionato, per misurare la costanza e le qualità), in generale non metterei davanti a lui che 7-8-9 giocatori.

Perché pochi di questi hanno giocato stagioni da alieni in serie, segnando come si faceva 50 anni fa, mettendo in mostra una tecnica inarrivabile, dribbling, velocità, visione di gioco. Tante partite di cartello decise, giocate da grandissimo protagonista. 7-8 edizioni della Champions fra l'ottimo e il leggendario. Pochi fra questi sono apparsi per distacco i più bravi del pianeta per vari anni, o suscitavano questa impressione di essere due spanne sopra la concorrenza.

Ciò detto, se parliamo solo di nazionali possiamo a oggi fare sicuramente tantissimi nomi, mi vengono in mente anche Kocsis, Fritz Walter, Jairzinho etc..

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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 15:16 
Il rendimento in Nazionale di Messi si descrive pienamente nel Mondiale 2014,partita alla grande e fino agli ottavi compresi il suo Mondiale era sul 7.5 abbondante e addirittura era stato l'unico giocatore a vincere il premio MVP del match dato dalla Fifa per 4 partite di seguito,le ultime 3 partite quando la palla scotta e le spalle si ristringono lui è andato calando giocando malino con il Belgio sul 5.5,vabbè ci sta di sbagliare una partita,contro l'Olanda gioca la partita peggiore del suo Mondiale pascolando per il campo per 120 minuti ed è un 5 piano,vabbè all'opportunità di rifarsi in finale e dopotutto se in finale sarà decisivo verranno cancellate la prova opaca contro il Belgio e la brutta prestazione contro l'Olanda,in finale gioca fino al 47 minuto dopo che si divora un goal in diagonale davanti a Neuer,la sua partita finisce in quel momento ed anche qui si prende un 5


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MessaggioInviato: dom 21 giu 2015, 15:25 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Simo ripeto poi che a noi giustamente restano impressi europei e mondiali, ma non possiamo analizzare (se non da "storici", e io l'ho fatto con tutti i miei limiti) la loro carriera anno per anno. Tanti fra questi li celebriamo per i grandi exploit, se sono numerosi li celebriamo di più, ma ad esempio non posso dire come ha giocato Didì la stagione 54/55.

Ma possiamo anche avvicinarci: il caso mondiale di Van Basten è fra i più noti, ma anche parlando di Baggio by-passiamo le stagioni negative a Milano (le facesse Messi apriti cielo!), parlando di Zidane ci esaltiamo giustamente per Euro2000 o i mondiali del 2006, perché contano di più, ma non ricordiamo che la Juve 98/99 era fuori dalla zona Champions (capitasse a Messi addio!), che nel 1998 era reputato meno forte del Del Piero che oggi sbertucciamo; parlando di Ronaldo non ricordiamo che in Champions è stato una comparsa, al di là di qualche exploit, e con lui Zidane Raul etc.. il Real non ha raggiunto le semifinali per 3 anni di fila, e non vinceva manco la Liga! (accadesse oggi sarebbe la fine). Davvero la storia salva il meglio e cancella le pecche che tutti hanno, persino i pochi più forti di Messi.

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