Giusto per la cronaca, la media gol di Higuain in nazionale è sostanzialmente identica fra club e nazionale

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Signori e signore Che giocatore Cristiano Ronaldo !!...che Giocatore Cristiano Ronaldo !!..io credo che non ci trovavamo davanti un giocatore simile dai tempi di Evaristo Beccalossi.

Ma infatti diamogli anche meno ad Aguero, non è quello il punto.....non fossilizziamoci sui voti che ho dato ai singoli elementi ....il concetto su cui discutere era: chi più chi meno, TUTTI i giocatori offensivi della nazionale argentina hanno reso DI MENO in nazionale (mediamente) rispetto al Club.

Ma per Messi il delta è decisamente più grande, rispetto a CHIUNQUE.

Senza considerare un fattore importantissimo (caposaldo di tutta questa discussione) ---> Messi, al contrario degli altri, è considerato il fenomeno assoluto, n.1 al mondo, tra i più grandi di sempre, recordman di x/y/z, ecc ecc.... ....quindi non ci sarebbe nemmeno da paragonare il suo rendimento con quello di Aguero o Di Maria o Higuain...non scherziamo.

Già il solo dire "per me Messi è stato da 6,5, mentre Aguero forse da 6 , però gli si può dare 6,5, mentre Di Maria da 6,5 ma quel torneo l'ha giocato da 5,5 quindi non saprei ecc ecc" ...dovrebbe rappresentare un INSULTO a Messi e, al contempo, un INGUSTO confronto per gli atri.




Appunto, mi hai anticipato proprio mentre scrivero di non fossilizzarci sui voti che ho dato ^^

Ad ogni modo è vero....siamo lì...anche se nel Club forse è più "uomo squadra", mi pare incida di più ecco.
Cmq si...lui, tra i vari giocatori offensivi, è quello che mediamente si discosta di meno tra Club e Nazionale: non è un fenomeno assoluto in nessuno dei due contesti ma, perlomeno, è costante nel suo incidere in zona gol.

L'unico che segna quanto Messi in Nazionale è Higuain,che in Nazionale a parte il Mondiale 2014 ha sempre fatto bene

per me invece può capitare benissimo che aguero o di maria giochino meglio di lui
potrebbe capitare anche coi club , è messi che ha settato standard insostenibili anche per se stesso
che poi è deludente comunque questo è vero ,ma io sinceramente non ci monterei un caso
se gioca bene meglio per la sua carriera , altrimenti pazienza
non sono d'accordo col giudicare anche quello che fa bene in base a quello che fa male (o semplicemente in maniera normale)

nessuno ad esempio aggiunge il rendimento di messi in nazionale ai suoi punti positivi , ma non è che in base a questo togliamo gli altri
se per qualcuno poi il rendimento in nazionale fenomenale è essenziale che giuidichi cosi , non c'è problema , mica devono ammirarlo tutti per forza

non ci sono proprio le basi per fare discussioni cosi lunghe se non si volesse smontare messi
con questa stessa volontà si potrebbe discutere chiunque e si arriva a fare discussioni riguardanti la carriera di messi dopo un #@*§ di giamaica argentina

Il punto non è tanto (solo) il rendimento in nazionale ma il valutare un calciatore al di fuori dell'entità Barcellona.

Qui c'è la sensazione, nettissima, che se Messi giocasse anche solo in un PSG, o nella Juventus, o nel Chelsea o cmq in una squadra che NON sia il Barcellona e/o che non sia allenata da Guardiola perderebbe il 50% del suo potenziale ed efficacia proprio perchè, al di fuori del suo "mondo", non riuscirebbe a sorreggere la pressione.

E questo è un limite MOSTRUOSO.

E, in ogni caso (pure restasse per sempre nel suo mondo del Barca e in un Barca ultra-competitivo), la MACCHIA della Nazionale resterebbe tale e IMMENSA.
Detto tra noi: come può un calciatore con questo rendimento in Nazionale essere considerato tra i primi 50 giocatori della storia del calcio??

ma il barcellona è già cambiato molto tatticamente , non è affatto una squadra di guardiola oggi
e non lo era nemmeno prima di guardiola
in più messi non ha mica sempre giocato di #@*§ in nazionale , semplicemente non ha fatto niente di rilevante davvero, pazienza
del resto ripeto , non mi pare nessuno dica "messi è fenomenale in nazionale" ma questo non significa che si debba mettere in discussione anche il resto , non giudico cosi gli altri quindi nemmeno lui

per rispondere alla tua domanda , può un giocatore che ha vinto 3 champions da protagonista assoluto ecc ecc essere considerato tra i primi 50 della storia del calcio ? per me si , qualsiasi cosa abbia fatto in nazionale
per altri no? ce ne faremo una ragione , ognuno ha i suoi criteri
si può discutere , ma andare avanti per anni anche no

Simosky però non esageriamo, per alcuni (Maldini fra i tanti) Messi come qualità, capacità tecniche, rapidità di pensiero, senso del gol, costanza etc.. è addirittura il numero uno.
Mo' vorrei vedere chi sono i 50 giocatori della storia superiori a Messi, perché a me sembra che a volte rovesciamo i criteri di giudizio in base a ciò che vogliamo dimostrare, senza grande equità di trattamento.

Non vorrei un pippone storico ma forse è meglio del pippone su Messi già in atto, davvero ora vorrei sapere chi sono i 50 giocatori della storia più bravi dell'argentino, e anche perché se possibile.

Sono sicurissimo che se avessimo vissuto dal vivo molti fra i nostri miti del passato faremmo loro le stesse pulci, forse anche di più, ferme restando alcune peculiarità del caso Messi (gli attuali casi Ronaldo e Zidane, pure ovviamente due fenomeni epocali, lo confermano: chi all'epoca c'era sa che oggi godono di più considerazione rispetto a quando giocavano, perché la storia salva il meglio, le grandi imprese, le grandissime qualità, e cancella il resto).

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

Messi sta indubbiamente tra i primi 10 anche con un rendimento in Nazionale insufficiente,poi si vuole esagerare e considerarlo tra i primi 3 se non il migliore allora lì si sbaglia

Attenzione: NON ESISTONO 50 giocatori che abbiano fatto meglio di Messi nei Club....forse nemmeno 10....probabilmente saranno 4-5.

Però SICURAMENTE esistono tanti grandi campioni (molti anche considerati meno forti di Messi) , sicuramente più di 50, che hanno fatto meno bene di Messi nel Club ma molto meglio o immensamente meglio in Nazionale e/o che siano riusciti a fare bene in club diversi (non sempre e e solo nello stesso club).

Quindi, sempre riportando tutto ai numeri, ci saranno quei 5-6 fenomeni epocali che hanno avuto un rendimento da 9-10 nel Club (come Messi) ma da 9-10 in Nazionale.

Poi, a scendere, fino al 40^ o 50^ posto della gradutoria....ci saranno stati tanti grandi calciatori che hanno avuto un rendimento da 8-8,5 nei club e da 8-8,5 in nazionale.

Sono d'accordo, come diciamo spesso per me sta con Platini e 'sta gente. E scusate se è poco! La bravura si misura in ogni ambito, i club per me contano più della nazionale causa numero di gran lunga superiore di partite, insomma ti misurano di più; ma i grandi tornei per nazionali hanno specificità tali per cui incidono comunque in modo significativo, non faccio percentuali a caso, ma sicuramente noi celebriamo i grandi del passato anche per i tornei che hanno giocato con le nazionali, quantomeno se la squadra glielo consentiva.

Ciò detto, ipotizzare 50 giocatori superiori a Messi in assoluto, per qualità e per come hanno giocato e vinto, mi sembra davvero esagerato.

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