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 Oggetto del messaggio: Coppa Campioni VS Champions League
MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 14:17 
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Ho aperto questo topic per discutere su un (mio) dilemma: per voi era mediamente più competitiva la vecchia Coppa dei Campioni o l'attuale Champions League?

Allora:

- Prima il torneo lo disputavano solo le squadre campioni di ogni campionato, anche di quelli di bassa importanza.

- Rispetto agli ultimi tempi, tuttavia, i campioni erano meno "concentrati" in poche squadre (prima della legge sugli stranieri, la sentenza Bosman, ecc ecc)...c'era più equilibrio e di conseguenza le squadre campioni di Belgio/Olanda/Jugoslavia/Francia/Portogallo potevano essere di tutt'altro calibro rispetto ai tempi moderni.

- Anche vero, però, che le 2^-3^-4^ classificate dei migliori campionati facevano la Coppa Uefa di conseguenza qualcosa dalla Coppa Campioni "toglievano" dal punto di vista della qualità media...o no?


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 Oggetto del messaggio: Coppa Campioni VS Champions League
MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 14:49 
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molto sommariamente:

1) La Coppa Campioni era più crudele e aperta ai capricci del caso. Ti capitava il Real Madrid al secondo turno (vedi Napoli di Diego) e rischiavi di uscire a ottobre. Oltre al fatto, ovviamente, che per parteciparvi dovevi vincere il campionato l'anno prima

2) La Champions League è più competitiva e razionale, in fondo ci arrivano quasi sempre squadre facenti parte delle migliori 4-5 d'Europa

in generale, penso fosse più difficile essere competitivi in Coppa Campioni, perché la selezione naturale era fortissima sin dall'inizio. Una grande squadra rischiava di partecipare a 2-3 Coppe Campioni al massimo. In Champions League, invece, ci sono club che partecipano per 14 anni su 15, per dire.

ma, come torneo in sé, la Champions League è più difficile e competitiva. Infatti i cicli di vittorie della Coppa Campioni erano frequenti (Real Madrid, Ajax, Bayern, Liverpool, Milan, persino il Nottingham Forest :asd), mentre in Champions League nessuno ha trionfato per due anni di fila.

le edizioni più facili in assoluto furono quelle tra il 1991 e il 1994: praticamente a settembre sapevi già chi finiva in finale :asd

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 Oggetto del messaggio: Coppa Campioni VS Champions League
MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 14:51 
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Ora, nonostante ci siano le seconde, terze, quarte classificate in unica competizione, quante squadre possono avere oggettive ambizioni di vincere la coppa? 4-5 al massimo. Confrontiamo questo dato con la vecchia Coppa dei Campioni in cui giocavano solo le prime classificate, nonostante la teorica minore qualità delle squadre vi erano comunque varie pretendenti alla vittoria, tant'è che si sono viste pochissime finali disputate dalle stesse due squadre. All'epoca anche le squadre dei campionati "minori" potevano competere con le grandi del calcio europeo poichè riuscivano a tenere le loro stelle, inoltre il calcio era meno globalizzato, le squadre meno famose nessuno le conosceva ed era difficile preparare le partite, ora le squadre minori sono delle semplici sparring partner che appena iniziano ad insidiare il predominio delle grandi vengono private dei loro giocatori migliori.


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MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 15:01 
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Decisamente la vecchia Coppa Campioni: meno elitaria nella forma ma allo stesso tempo più equilibrata e più avvincente. La Champions League è diventata una sorta di competizione tra nababbi, tra paperoni. In Coppa Campioni invece se andavi contro il Widzev Lodz rischiavi grosso perchè quella squadra aveva mezza nazionale polacca, oppure la Steaua Bucarest aveva mezza nazionale romena e così via...Diciamo che vincere la Coppa Campioni forse era meno difficile che vincere la Champions League però il fascino del torneo e la formula ad eliminazione diretta lo rendeva più avvincente e "democratico"


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MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 15:18 
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Ciccio,

ma "più avvincente" e "più equilibrata/democratica" non significa quindi "più competitiva/difficile"....

In sostanza: la vecchia C.Campioni era mediamente più equilibrata e affascinante di oggi ma, di contro, era più facile da vincere.... giusto?

Sbaglio se riassumo questo concetto dicendo:

- Oggi ai quarti/semifinale arrivano, più o meno, sempre le stesse squadre....ma, da lì in poi, è obggettivamente più difficile trionfare. Questo spiega come mai, dal 1992 in poi (da quando è diventata Champions League) NESSUNO l'ha mai vinta per due volte di fila.
Di contro, invece, Barca/Bayern/United riescono appunto a raggiungere praticamente sempre i quarti/semifinali.

- In passato c'erano più "sorprese" e i quarti/semifinali erano più "variegate" ma la BIG di turno vinceva con più facilità (se eri la squadra più forte vincevi tu, e punto)....e questo spiega il perchè si assisteva quasi sempre a bis-tris di vittorie.

Il Real Madrid la vinse 5 volte di fila (!!!!!)
Il Benfica 2 di fila.
L'Inter 2 di fila.
L'Ajax 3 di fila (!!)
Il Bayern 3 di fila (!!)
Il Nottingham 2 volte di fila.
Il Liverpool 2 di fila.
Il Milan 2 di fila.


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MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 15:26 
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SimoSky ha scritto:
In sostanza: la vecchia C.Campioni era mediamente più equilibrata e affascinante di oggi ma, di contro, era più facile da vincere.... giusto?


più equilibrata no, diciamo più esposta alle intemperie del caso e dunque più emozionante :sisi

la Champions League è più equilibrata e più difficile da vincere. Il Barcellona non l'ha mai vinta due volte di fila, il Nottingham Forest sì: penso basti questo.

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MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 15:28 
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Simo, nella vecchia Coppa Campioni era più ifficile partecipare, nella Champions Leagueè più facilepartecipare ma più difficile vincerla, specialmente dai quarti di finale in su...


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MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 15:31 
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Ma anche perche' si giocano MOLTE PIU PARTITE in una stagione, e se non sei AL TOP, oggi, con un calcio atleticamente piu avanzato, puoi uscire con una MENO forte, inoltre ci sono molti piu big match ai quarti rispetto a prima, e questo elimina alcune forti


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 Oggetto del messaggio: Coppa Campioni VS Champions League
MessaggioInviato: gio 27 giu 2013, 15:38 
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Il Nottingham è l'eccezione, le altre squadre plurivincitrici della Coppa dei Campioni fecero dei filotti perchè erano oggettivamente degli squadroni della madonna.
Non è vero che se eri la squadra più forte vincevi a mani basse, squadroni come il Real della Quinta del Buitre, il Borussia Monchengladbach 70's, il Barcellona degli olandesi prima e di Krankl poi, la prima Juve di Trapattoni, tanto per citarne alcune, non hanno mai vinto la Coppa nonostante si presentassero spesso e volentieri da strafavorite.


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 Oggetto del messaggio: Coppa Campioni VS Champions League
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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La Champions penso sia quella piu' meritocratica ed equilibrata, però questa versione a girone da 4 con scontri diretti dagli ottavi, perchè alcune versioni che si sono viste tra il 93 ed il 2003 non mi hanno fatto impazzire :sisi

Oggi hai la scrematura del girone all'italiana ed un numero di dentro/fuori ottimale: formula definitiva :daverulez

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