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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 16:48 
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Telè Santana ha scritto:
Socrate ha scritto:
epico ha scritto:
Il positivismo per cui tutto migliora con il tempo e' gia' stato confutato e ritenuto gravemente errato.

Io seguo football in presa diretta dalla prima meta' degli anni 80, e di una cosa sono certo: il livello attuale del calcio e' il piu' basso che abbia vissuto.

Fino a un paio di anni fa facevano la differenza giocatori che giocavano nei primi anni 90, a 40 anni. :rofl

Abbiamo un Immobile capoccannoniere e un Pazzini pensionato che fa il fenomeno, lo ha detto pure Cassano che con i pipponi che giocano adesso e il livello imbarazzante che c'e lui potrebbe giocare fino a 45 anni e fare la differenza. :rofl

:refl


Il positivismo è un ideologia fuffa che disgraziatamente non viene più riconosciuta manco come ideologia in Occidente, confuso e soprattutto venduto per dato di fatto.


Il positivismo contiene in sé un'accezione positiva, io non sto dando nessun giudizio, sto solo dicendo che il livello atletico dei calciatori è notevolmente migliorato. Per me non è positivo, non posso più vedere una squadra come il Brasile del 1982, ma è un dato di fatto, positivo o negativo che sia bisogna prenderne atto se non si vuole cadere nel ridicolo. Questo non vuol dire che un giocatore degli anni '60 oggi sarebbe un brocco, significa solo che non possiamo sapere quale sarebbe il suo valore nel calcio di oggi, perché non possiamo sapere come risponderebbe il suo fisico agli allenamenti odierni, alla medicina e all'alimentazione di oggi. E' possibile che Pelè oggi sarebbe il miglior calciatore del mondo come un buon attaccante e niente di più. Siete voi che applicate lo scientismo... oggi segnerebbe di più perché blablabla, oggi segnerebbe di meno perché blabla... Non si può sapere, è inutile che vi sforzate.


Ma se hai detto finora che Pele' oggi non toccherebbe palla. :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 16:50 
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Telè Santana ha scritto:
epico ha scritto:
Maradona ha parlato di crisi globale del calcio attuale, di livello imbarazzante.


E Zico ha detto che oggi non toccherebbe palla. E Zeman ha detto che Rivera oggi non potrebbe fare il calciatore. E mio nonno ha detto che epico ha problemi seri.


Nessuna di queste dichiarazioni sono vere.
Anzi hanno detto il contrario.


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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 16:54 
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epico ha scritto:
Logan ha scritto:
Socrate ha scritto:
Cita:
Ma non c'è neanche bisogno di argomentare, è ovvio che atleticamente oggi sono più forti di ieri. E' come dire che un processore di oggi è più veloce di uno del 1985, grazie al cappero. Chi sostiene il contrario manca di logica di base prima di mancare di competenza calcistica.


Ma cosa #@*§ dici :rofl :rofl :rofl
Mi sa che sei tu che manchi di logica di base se no non porresti mai l'analogia computer-atleta.

E nell'atletica tutte ste differenze comunque non ci sono, tipo magari sorvoliamo sui perché ma il livello medio dell'atletica femminile negli anni 80-90 è mediamente superiore a quello degli anni 2000, e anche nell'atletica maschile la cosa varia parecchio a seconda della disciplina e del periodo.
Ovviamente Il discorso andrebbe circostanziato ben più di così.


Mah in realtà le prestazioni in un sacco di sport sono cresciute rispetto agli anni '80: dall'atletica al nuoto (basta vedere i record mondiali di quando sono). Poi c'è il discorso asintoto del corpo umano per cui ormai rispetto a 20 anni fa le differenze sono quasi inesistenti.
Però non lo sono rispetto a 50 o 60 anni fa.

epico ha scritto:
Ma anche Pele' e Eusebio giocassero oggi sarebbero piu' forti atleticamente, non solo gli avversari.

Il discorso della media non e' pertinente, giacche' dimostrato che nel 1980 vi erano partite dai ritmi come le migliori di oggi ( e non mi riferisco alle ultime Napoli Inter o Roma Juve dai ritmi scandalosamente piu' bassi) si e' dimostrato che quei giocatori potevano giocare a tali ritmi, dimostrato tale postulato e' irrilevante parlare di media.


La media in una stagione è molto pertinente invece.
Posto che i ritmi agli apici fossero gli stessi (non so nemmeno come si possa dimostrare) con più partite e medie più elevate ci si stanca di più e si stressa di più il fisico per cui devi essere più preparato fisicamente.
Inoltre rispetto a un tempo i calciatori sono più scelti per capacità fisiche, prima che tecniche. Per cui un attaccante talentuoso si trova davanti difensori magari mediamente meno forti e che non possono picchiare, ma più prestanti, più strutturati, più potenti. Più tosti fisicamente in uno contro uno.
Prima la differenza la faceva più la natura, ora l'allenamento diffuso sapiente e sistematico appiana un po' molti parametri fisici di reattività e velocità in calciatori peraltro già scelti a monte solo se in grado di avere prestazioni fisiche di un certo livello.
Anche gli impatti a causa della maggiore massa dei calciatori sono mediamente più duri (più energia calcolabile come 0.5 per massa per velocità al quadrato e più quantità di moto calcolabile come massa per velocità).
È uno sport più stressante per il corpo rispetto a mezzo secolo fa.
Non parlo rispetto a fine anni '80 eh, che sia chiaro.


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Pur potendo contestare la questione della stagione ti dico subito che non lo faccio perche' non mi interessa.
Io ragiono in ottica selezione terrestre, ho studiato decenni, io ho gli strumenti per dare opinioni, non sono un asino patentato in materia come Tele' Santana, spero per lui che ci stia trollando tutti perche' se no sarebbe grave.
Non mi interessa la stagione perche' per la selezione terrestre mi interessa la partita singola, per la verita' neanche i 90 minuti, ma 45, essendoci poi nell'intervallo sostituzioni libere.
Quindi a me interessa quello, non e' di mio nessun interesse fare ragionamenti sulla stagione, pur se potrei controbbatere con argomenti.
Comunque Pele' faceva piu' di 100 partite all'anno con voli transoceanici.

Che i giocatori oggi siano scelti piu' per caratteristiche fisiche che tecniche e' un'altra grandissima #@*§.
O forse gli Insigne e i mertens hanno fisico? ti diro' che questo invece del privilegiare il fisico era molto piu' accentuato negli anni 80 e 90 che negli ultimi 10 anni, in cui si e' chiaramente andati alla ricerca di giocatori tecnici e piccoli.
Era assolutamente quotidiano negli anni 80 e 90 vedere giocatori bravi tecnicamente ma scartati per il fisico.
Quindi hai detto una gran boiata.


Ho capito, ma la Selezione é una roba tua. Io parlo di calcio normale, competizioni esistenti.
Francamente la boiata mi pare la tua.
Mi citi gli Insigne e i Mertens, ma sai benissimo (o almeno spero) che fanno ruoli particolari e sono validi in un calcio particolare. E Insigne comunque é molto penalizzato con un fisico del genere. Non sono la regola gente così e lo sai bene. I nani tipici alla Sterling o alla Sancho sono gente iper veloce e scattante.
Sono molto pochi i giocatori con un fisico da dopolavorista.
I difensori oggi sono scelti soprattutto per motivazioni fisiche, anche a livello giovanile. Non hai nemmeno idea quanta gente ho visto e che conosco scartata a quindici sedici anni da Samp e Genoa perché non prestanti fisicamente, nonostante fossero superiori tecnicamente a chi é andato avanti. Ovviamente si parla sempre di medie, non ci sono assoluti. Non è qualunquismo, vede chiunque che i calciatori odierni sono mediamente più potenti e pompati e lo dice qualsiasi addetto ai lavori.
Se poi si vuole negare l'evidenza mi arrendo.
Anche perché se tu mi dici invece che oggi la discriminante é la tecnica mi vuoi dire che oggi son anche più tecnici di ieri. Non credo tu voglia questo. :asd

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 16:54 
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Telè Santana ha scritto:
epico ha scritto:
Logan ha scritto:
Socrate ha scritto:
Cita:
Ma non c'è neanche bisogno di argomentare, è ovvio che atleticamente oggi sono più forti di ieri. E' come dire che un processore di oggi è più veloce di uno del 1985, grazie al cappero. Chi sostiene il contrario manca di logica di base prima di mancare di competenza calcistica.


Ma cosa #@*§ dici :rofl :rofl :rofl
Mi sa che sei tu che manchi di logica di base se no non porresti mai l'analogia computer-atleta.

E nell'atletica tutte ste differenze comunque non ci sono, tipo magari sorvoliamo sui perché ma il livello medio dell'atletica femminile negli anni 80-90 è mediamente superiore a quello degli anni 2000, e anche nell'atletica maschile la cosa varia parecchio a seconda della disciplina e del periodo.
Ovviamente Il discorso andrebbe circostanziato ben più di così.


Mah in realtà le prestazioni in un sacco di sport sono cresciute rispetto agli anni '80: dall'atletica al nuoto (basta vedere i record mondiali di quando sono). Poi c'è il discorso asintoto del corpo umano per cui ormai rispetto a 20 anni fa le differenze sono quasi inesistenti.
Però non lo sono rispetto a 50 o 60 anni fa.

epico ha scritto:
Ma anche Pele' e Eusebio giocassero oggi sarebbero piu' forti atleticamente, non solo gli avversari.

Il discorso della media non e' pertinente, giacche' dimostrato che nel 1980 vi erano partite dai ritmi come le migliori di oggi ( e non mi riferisco alle ultime Napoli Inter o Roma Juve dai ritmi scandalosamente piu' bassi) si e' dimostrato che quei giocatori potevano giocare a tali ritmi, dimostrato tale postulato e' irrilevante parlare di media.


La media in una stagione è molto pertinente invece.
Posto che i ritmi agli apici fossero gli stessi (non so nemmeno come si possa dimostrare) con più partite e medie più elevate ci si stanca di più e si stressa di più il fisico per cui devi essere più preparato fisicamente.
Inoltre rispetto a un tempo i calciatori sono più scelti per capacità fisiche, prima che tecniche. Per cui un attaccante talentuoso si trova davanti difensori magari mediamente meno forti e che non possono picchiare, ma più prestanti, più strutturati, più potenti. Più tosti fisicamente in uno contro uno.
Prima la differenza la faceva più la natura, ora l'allenamento diffuso sapiente e sistematico appiana un po' molti parametri fisici di reattività e velocità in calciatori peraltro già scelti a monte solo se in grado di avere prestazioni fisiche di un certo livello.
Anche gli impatti a causa della maggiore massa dei calciatori sono mediamente più duri (più energia calcolabile come 0.5 per massa per velocità al quadrato e più quantità di moto calcolabile come massa per velocità).
È uno sport più stressante per il corpo rispetto a mezzo secolo fa.
Non parlo rispetto a fine anni '80 eh, che sia chiaro.


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Pur potendo contestare la questione della stagione ti dico subito che non lo faccio perche' non mi interessa.
Io ragiono in ottica selezione terrestre, ho studiato decenni, io ho gli strumenti per dare opinioni, non sono un asino patentato in materia come Tele' Santana, spero per lui che ci stia trollando tutti perche' se no sarebbe grave.
Non mi interessa la stagione perche' per la selezione terrestre mi interessa la partita singola, per la verita' neanche i 90 minuti, ma 45, essendoci poi nell'intervallo sostituzioni libere.
Quindi a me interessa quello, non e' di mio nessun interesse fare ragionamenti sulla stagione, pur se potrei controbbatere con argomenti.
Comunque Pele' faceva piu' di 100 partite all'anno con voli transoceanici.

Che i giocatori oggi siano scelti piu' per caratteristiche fisiche che tecniche e' un'altra grandissima #@*§.
O forse gli Insigne e i mertens hanno fisico? ti diro' che questo invece del privilegiare il fisico era molto piu' accentuato negli anni 80 e 90 che negli ultimi 10 anni, in cui si e' chiaramente andati alla ricerca di giocatori tecnici e piccoli.
Era assolutamente quotidiano negli anni 80 e 90 vedere giocatori bravi tecnicamente ma scartati per il fisico.
Quindi hai detto una gran boiata.


Ti rendi conto che sei patetico? Io ho studiato... la selezione terrestre... il tiro spaziale infuocato... Ahahahah!


Esiste uno studio, che io porto avanti da decenni, visionando tra l'altro migliaia di partite d'antan, tu non sai niente, non hai gli strumenti per intervenire in questa discussione, solo chi ha studiato molto, ovvero lo storico del calcio, ha gli strumenti per intervenire, esistono gli storici apposta, tu chi sei ? cosa hai visto? cosa hai studiato? che capacita' di ragionamento infine hai sulle questioni storiche e tecnico tattiche organiche?
Non hai gli strumenti, dici solo #@*§, e per questo devi essere zittito subito.


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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 16:56 
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Ma cosa #@*§ dici :rofl :rofl :rofl
Mi sa che sei tu che manchi di logica di base se no non porresti mai l'analogia computer-atleta.

E nell'atletica tutte ste differenze comunque non ci sono, tipo magari sorvoliamo sui perché ma il livello medio dell'atletica femminile negli anni 80-90 è mediamente superiore a quello degli anni 2000, e anche nell'atletica maschile la cosa varia parecchio a seconda della disciplina e del periodo.
Ovviamente Il discorso andrebbe circostanziato ben più di così.


Mah in realtà le prestazioni in un sacco di sport sono cresciute rispetto agli anni '80: dall'atletica al nuoto (basta vedere i record mondiali di quando sono). Poi c'è il discorso asintoto del corpo umano per cui ormai rispetto a 20 anni fa le differenze sono quasi inesistenti.
Però non lo sono rispetto a 50 o 60 anni fa.

epico ha scritto:
Ma anche Pele' e Eusebio giocassero oggi sarebbero piu' forti atleticamente, non solo gli avversari.

Il discorso della media non e' pertinente, giacche' dimostrato che nel 1980 vi erano partite dai ritmi come le migliori di oggi ( e non mi riferisco alle ultime Napoli Inter o Roma Juve dai ritmi scandalosamente piu' bassi) si e' dimostrato che quei giocatori potevano giocare a tali ritmi, dimostrato tale postulato e' irrilevante parlare di media.


La media in una stagione è molto pertinente invece.
Posto che i ritmi agli apici fossero gli stessi (non so nemmeno come si possa dimostrare) con più partite e medie più elevate ci si stanca di più e si stressa di più il fisico per cui devi essere più preparato fisicamente.
Inoltre rispetto a un tempo i calciatori sono più scelti per capacità fisiche, prima che tecniche. Per cui un attaccante talentuoso si trova davanti difensori magari mediamente meno forti e che non possono picchiare, ma più prestanti, più strutturati, più potenti. Più tosti fisicamente in uno contro uno.
Prima la differenza la faceva più la natura, ora l'allenamento diffuso sapiente e sistematico appiana un po' molti parametri fisici di reattività e velocità in calciatori peraltro già scelti a monte solo se in grado di avere prestazioni fisiche di un certo livello.
Anche gli impatti a causa della maggiore massa dei calciatori sono mediamente più duri (più energia calcolabile come 0.5 per massa per velocità al quadrato e più quantità di moto calcolabile come massa per velocità).
È uno sport più stressante per il corpo rispetto a mezzo secolo fa.
Non parlo rispetto a fine anni '80 eh, che sia chiaro.


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Pur potendo contestare la questione della stagione ti dico subito che non lo faccio perche' non mi interessa.
Io ragiono in ottica selezione terrestre, ho studiato decenni, io ho gli strumenti per dare opinioni, non sono un asino patentato in materia come Tele' Santana, spero per lui che ci stia trollando tutti perche' se no sarebbe grave.
Non mi interessa la stagione perche' per la selezione terrestre mi interessa la partita singola, per la verita' neanche i 90 minuti, ma 45, essendoci poi nell'intervallo sostituzioni libere.
Quindi a me interessa quello, non e' di mio nessun interesse fare ragionamenti sulla stagione, pur se potrei controbbatere con argomenti.
Comunque Pele' faceva piu' di 100 partite all'anno con voli transoceanici.

Che i giocatori oggi siano scelti piu' per caratteristiche fisiche che tecniche e' un'altra grandissima #@*§.
O forse gli Insigne e i mertens hanno fisico? ti diro' che questo invece del privilegiare il fisico era molto piu' accentuato negli anni 80 e 90 che negli ultimi 10 anni, in cui si e' chiaramente andati alla ricerca di giocatori tecnici e piccoli.
Era assolutamente quotidiano negli anni 80 e 90 vedere giocatori bravi tecnicamente ma scartati per il fisico.
Quindi hai detto una gran boiata.


Ti rendi conto che sei patetico? Io ho studiato... la selezione terrestre... il tiro spaziale infuocato... Ahahahah!


Esiste uno studio, che io porto avanti da decenni, visionando tra l'altro migliaia di partite d'antan, tu non sai niente, non hai gli strumenti per intervenire in questa discussione, solo chi ha studiato molto, ovvero lo storico del calcio, ha gli strumenti per intervenire, esistono gli storici apposta, tu chi sei ? cosa hai visto? cosa hai studiato? che capacita' di ragionamento infine hai sulle questione storiche e tecnico tattiche organiche?
Non hai gli strumenti, dici solo #@*§, e per questo devi essere zittito subito.


A differenza tua ho l'intelligenza, e mi accorgo che i ritmi oggi sono molto più sostenuti rispetto a trent'anni fa. Studiare senza capire è inutile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 17:00 
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Ma non c'è neanche bisogno di argomentare, è ovvio che atleticamente oggi sono più forti di ieri. E' come dire che un processore di oggi è più veloce di uno del 1985, grazie al cappero. Chi sostiene il contrario manca di logica di base prima di mancare di competenza calcistica.


Ma cosa #@*§ dici :rofl :rofl :rofl
Mi sa che sei tu che manchi di logica di base se no non porresti mai l'analogia computer-atleta.

E nell'atletica tutte ste differenze comunque non ci sono, tipo magari sorvoliamo sui perché ma il livello medio dell'atletica femminile negli anni 80-90 è mediamente superiore a quello degli anni 2000, e anche nell'atletica maschile la cosa varia parecchio a seconda della disciplina e del periodo.
Ovviamente Il discorso andrebbe circostanziato ben più di così.


Mah in realtà le prestazioni in un sacco di sport sono cresciute rispetto agli anni '80: dall'atletica al nuoto (basta vedere i record mondiali di quando sono). Poi c'è il discorso asintoto del corpo umano per cui ormai rispetto a 20 anni fa le differenze sono quasi inesistenti.
Però non lo sono rispetto a 50 o 60 anni fa.

epico ha scritto:
Ma anche Pele' e Eusebio giocassero oggi sarebbero piu' forti atleticamente, non solo gli avversari.

Il discorso della media non e' pertinente, giacche' dimostrato che nel 1980 vi erano partite dai ritmi come le migliori di oggi ( e non mi riferisco alle ultime Napoli Inter o Roma Juve dai ritmi scandalosamente piu' bassi) si e' dimostrato che quei giocatori potevano giocare a tali ritmi, dimostrato tale postulato e' irrilevante parlare di media.


La media in una stagione è molto pertinente invece.
Posto che i ritmi agli apici fossero gli stessi (non so nemmeno come si possa dimostrare) con più partite e medie più elevate ci si stanca di più e si stressa di più il fisico per cui devi essere più preparato fisicamente.
Inoltre rispetto a un tempo i calciatori sono più scelti per capacità fisiche, prima che tecniche. Per cui un attaccante talentuoso si trova davanti difensori magari mediamente meno forti e che non possono picchiare, ma più prestanti, più strutturati, più potenti. Più tosti fisicamente in uno contro uno.
Prima la differenza la faceva più la natura, ora l'allenamento diffuso sapiente e sistematico appiana un po' molti parametri fisici di reattività e velocità in calciatori peraltro già scelti a monte solo se in grado di avere prestazioni fisiche di un certo livello.
Anche gli impatti a causa della maggiore massa dei calciatori sono mediamente più duri (più energia calcolabile come 0.5 per massa per velocità al quadrato e più quantità di moto calcolabile come massa per velocità).
È uno sport più stressante per il corpo rispetto a mezzo secolo fa.
Non parlo rispetto a fine anni '80 eh, che sia chiaro.


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Pur potendo contestare la questione della stagione ti dico subito che non lo faccio perche' non mi interessa.
Io ragiono in ottica selezione terrestre, ho studiato decenni, io ho gli strumenti per dare opinioni, non sono un asino patentato in materia come Tele' Santana, spero per lui che ci stia trollando tutti perche' se no sarebbe grave.
Non mi interessa la stagione perche' per la selezione terrestre mi interessa la partita singola, per la verita' neanche i 90 minuti, ma 45, essendoci poi nell'intervallo sostituzioni libere.
Quindi a me interessa quello, non e' di mio nessun interesse fare ragionamenti sulla stagione, pur se potrei controbbatere con argomenti.
Comunque Pele' faceva piu' di 100 partite all'anno con voli transoceanici.

Che i giocatori oggi siano scelti piu' per caratteristiche fisiche che tecniche e' un'altra grandissima #@*§.
O forse gli Insigne e i mertens hanno fisico? ti diro' che questo invece del privilegiare il fisico era molto piu' accentuato negli anni 80 e 90 che negli ultimi 10 anni, in cui si e' chiaramente andati alla ricerca di giocatori tecnici e piccoli.
Era assolutamente quotidiano negli anni 80 e 90 vedere giocatori bravi tecnicamente ma scartati per il fisico.
Quindi hai detto una gran boiata.


Ho capito, ma la Selezione é una roba tua. Io parlo di calcio normale, competizioni esistenti.
Francamente la boiata mi pare la tua.
Mi citi gli Insigne e i Mertens, ma sai benissimo (o almeno spero) che fanno ruoli particolari e sono validi in un calcio particolare. E Insigne comunque é molto penalizzato con un fisico del genere. Non sono la regola gente così e lo sai bene. I nani tipici alla Sterling o alla Sancho sono gente iper veloce e scattante.
Sono molto pochi i giocatori con un fisico da dopolavorista.
I difensori oggi sono scelti soprattutto per motivazioni fisiche, anche a livello giovanile. Non hai nemmeno idea quanta gente ho visto e che conosco scartata a quindici sedici anni da Samp e Genoa perché non prestanti fisicamente, nonostante fossero superiori tecnicamente a chi é andato avanti. Ovviamente si parla sempre di medie, non ci sono assoluti. Non è qualunquismo, vede chiunque che i calciatori odierni sono mediamente più potenti e pompati e lo dice qualsiasi addetto ai lavori.
Se poi si vuole negare l'evidenza mi arrendo.
Anche perché se tu mi dici invece che oggi la discriminante é la tecnica mi vuoi dire che oggi son anche più tecnici di ieri. Non credo tu voglia questo. :asd

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Oggi i difensori si scelgono per il palleggio e l'impostazione, non per le capacita' difensive.
Bonucci sara' alto 190 cm ma non ha l'esplosivita' fisica di un Baresi alto 176 cm , si sogna la sua velocita', la sua capacita' difensiva e la sua durezza.
La storiella dei giocatori bravi tecnicamente ma scartati per il fisico la sento da quando seguo il calcio, e c'era anche prima, basti dire che propio Baresi fu scartato dall'inter per il fisico.
Non veniteci a raccontare la storiella, perche' ste cose sono vecchie come il calcio.


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Il positivismo per cui tutto migliora con il tempo e' gia' stato confutato e ritenuto gravemente errato.

Io seguo football in presa diretta dalla prima meta' degli anni 80, e di una cosa sono certo: il livello attuale del calcio e' il piu' basso che abbia vissuto.

Fino a un paio di anni fa facevano la differenza giocatori che giocavano nei primi anni 90, a 40 anni. :rofl

Abbiamo un Immobile capoccannoniere e un Pazzini pensionato che fa il fenomeno, lo ha detto pure Cassano che con i pipponi che giocano adesso e il livello imbarazzante che c'e lui potrebbe giocare fino a 45 anni e fare la differenza. :rofl

:refl


Il positivismo è un ideologia fuffa che disgraziatamente non viene più riconosciuta manco come ideologia in Occidente, confuso e soprattutto venduto per dato di fatto.


Il positivismo contiene in sé un'accezione positiva, io non sto dando nessun giudizio, sto solo dicendo che il livello atletico dei calciatori è notevolmente migliorato. Per me non è positivo, non posso più vedere una squadra come il Brasile del 1982, ma è un dato di fatto, positivo o negativo che sia bisogna prenderne atto se non si vuole cadere nel ridicolo. Questo non vuol dire che un giocatore degli anni '60 oggi sarebbe un brocco, significa solo che non possiamo sapere quale sarebbe il suo valore nel calcio di oggi, perché non possiamo sapere come risponderebbe il suo fisico agli allenamenti odierni, alla medicina e all'alimentazione di oggi. E' possibile che Pelè oggi sarebbe il miglior calciatore del mondo come un buon attaccante e niente di più. Siete voi che applicate lo scientismo... oggi segnerebbe di più perché blablabla, oggi segnerebbe di meno perché blabla... Non si può sapere, è inutile che vi sforzate.


Ma se hai detto finora che Pele' oggi non toccherebbe palla. :rofl


Il Pelè del 1960 oggi non toccherebbe palla, il Pelè allenato con i metodi odierni potrebbe essere il più forte del mondo come potrebbe essere un buon giocatore e nulla più. Non si può sapere quale sia la curva di rendimento di Pelè in funzione delle variazioni delle metodologie.


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Ma cosa #@*§ dici :rofl :rofl :rofl
Mi sa che sei tu che manchi di logica di base se no non porresti mai l'analogia computer-atleta.

E nell'atletica tutte ste differenze comunque non ci sono, tipo magari sorvoliamo sui perché ma il livello medio dell'atletica femminile negli anni 80-90 è mediamente superiore a quello degli anni 2000, e anche nell'atletica maschile la cosa varia parecchio a seconda della disciplina e del periodo.
Ovviamente Il discorso andrebbe circostanziato ben più di così.


Mah in realtà le prestazioni in un sacco di sport sono cresciute rispetto agli anni '80: dall'atletica al nuoto (basta vedere i record mondiali di quando sono). Poi c'è il discorso asintoto del corpo umano per cui ormai rispetto a 20 anni fa le differenze sono quasi inesistenti.
Però non lo sono rispetto a 50 o 60 anni fa.

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Ma anche Pele' e Eusebio giocassero oggi sarebbero piu' forti atleticamente, non solo gli avversari.

Il discorso della media non e' pertinente, giacche' dimostrato che nel 1980 vi erano partite dai ritmi come le migliori di oggi ( e non mi riferisco alle ultime Napoli Inter o Roma Juve dai ritmi scandalosamente piu' bassi) si e' dimostrato che quei giocatori potevano giocare a tali ritmi, dimostrato tale postulato e' irrilevante parlare di media.


La media in una stagione è molto pertinente invece.
Posto che i ritmi agli apici fossero gli stessi (non so nemmeno come si possa dimostrare) con più partite e medie più elevate ci si stanca di più e si stressa di più il fisico per cui devi essere più preparato fisicamente.
Inoltre rispetto a un tempo i calciatori sono più scelti per capacità fisiche, prima che tecniche. Per cui un attaccante talentuoso si trova davanti difensori magari mediamente meno forti e che non possono picchiare, ma più prestanti, più strutturati, più potenti. Più tosti fisicamente in uno contro uno.
Prima la differenza la faceva più la natura, ora l'allenamento diffuso sapiente e sistematico appiana un po' molti parametri fisici di reattività e velocità in calciatori peraltro già scelti a monte solo se in grado di avere prestazioni fisiche di un certo livello.
Anche gli impatti a causa della maggiore massa dei calciatori sono mediamente più duri (più energia calcolabile come 0.5 per massa per velocità al quadrato e più quantità di moto calcolabile come massa per velocità).
È uno sport più stressante per il corpo rispetto a mezzo secolo fa.
Non parlo rispetto a fine anni '80 eh, che sia chiaro.


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Pur potendo contestare la questione della stagione ti dico subito che non lo faccio perche' non mi interessa.
Io ragiono in ottica selezione terrestre, ho studiato decenni, io ho gli strumenti per dare opinioni, non sono un asino patentato in materia come Tele' Santana, spero per lui che ci stia trollando tutti perche' se no sarebbe grave.
Non mi interessa la stagione perche' per la selezione terrestre mi interessa la partita singola, per la verita' neanche i 90 minuti, ma 45, essendoci poi nell'intervallo sostituzioni libere.
Quindi a me interessa quello, non e' di mio nessun interesse fare ragionamenti sulla stagione, pur se potrei controbbatere con argomenti.
Comunque Pele' faceva piu' di 100 partite all'anno con voli transoceanici.

Che i giocatori oggi siano scelti piu' per caratteristiche fisiche che tecniche e' un'altra grandissima #@*§.
O forse gli Insigne e i mertens hanno fisico? ti diro' che questo invece del privilegiare il fisico era molto piu' accentuato negli anni 80 e 90 che negli ultimi 10 anni, in cui si e' chiaramente andati alla ricerca di giocatori tecnici e piccoli.
Era assolutamente quotidiano negli anni 80 e 90 vedere giocatori bravi tecnicamente ma scartati per il fisico.
Quindi hai detto una gran boiata.


Ti rendi conto che sei patetico? Io ho studiato... la selezione terrestre... il tiro spaziale infuocato... Ahahahah!


Esiste uno studio, che io porto avanti da decenni, visionando tra l'altro migliaia di partite d'antan, tu non sai niente, non hai gli strumenti per intervenire in questa discussione, solo chi ha studiato molto, ovvero lo storico del calcio, ha gli strumenti per intervenire, esistono gli storici apposta, tu chi sei ? cosa hai visto? cosa hai studiato? che capacita' di ragionamento infine hai sulle questione storiche e tecnico tattiche organiche?
Non hai gli strumenti, dici solo #@*§, e per questo devi essere zittito subito.


A differenza tua ho l'intelligenza, e mi accorgo che i ritmi oggi sono molto più sostenuti rispetto a trent'anni fa. Studiare senza capire è inutile.


Guarda che tutti sul forum credono che tu sia un troll.
Vedi te come puoi sembrare intelligente. :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 17:02 
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epico ha scritto:
Il positivismo per cui tutto migliora con il tempo e' gia' stato confutato e ritenuto gravemente errato.

Io seguo football in presa diretta dalla prima meta' degli anni 80, e di una cosa sono certo: il livello attuale del calcio e' il piu' basso che abbia vissuto.

Fino a un paio di anni fa facevano la differenza giocatori che giocavano nei primi anni 90, a 40 anni. :rofl

Abbiamo un Immobile capoccannoniere e un Pazzini pensionato che fa il fenomeno, lo ha detto pure Cassano che con i pipponi che giocano adesso e il livello imbarazzante che c'e lui potrebbe giocare fino a 45 anni e fare la differenza. :rofl

:refl


Ah beh ok se lo ha detto quel ritardato di Cassano che manco riusciva ad allenarsi. :asd Pazzini dove lo fa il fenomeno che manco é titolare?
Che poi basterebbe vedere un Dybala, tecnicamente e balisticamente mostruoso, quanto perde, pur rimanendo un campione, poiché non brilla in velocità, potenza ed accelerazione nel calcio odierno.
Va bene comunque oggi non sono solo più scarsi, ma anche meno preparati fisicamente di 40 anni fa.
Mi sfugge la motivazione (sarà che non hanno più voglia di fare un #@*§ ? :eek ), ma buono a sapersi, lo terrò a mente. :asd
Ci si sente.

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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 Oggetto del messaggio: Re: Semifinali:Baggio - Pele'
MessaggioInviato: mar 14 gen 2020, 17:08 
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epico ha scritto:
Telè Santana ha scritto:
epico ha scritto:
Telè Santana ha scritto:
epico ha scritto:
Logan ha scritto:
Socrate ha scritto:
Cita:
Ma non c'è neanche bisogno di argomentare, è ovvio che atleticamente oggi sono più forti di ieri. E' come dire che un processore di oggi è più veloce di uno del 1985, grazie al cappero. Chi sostiene il contrario manca di logica di base prima di mancare di competenza calcistica.


Ma cosa #@*§ dici :rofl :rofl :rofl
Mi sa che sei tu che manchi di logica di base se no non porresti mai l'analogia computer-atleta.

E nell'atletica tutte ste differenze comunque non ci sono, tipo magari sorvoliamo sui perché ma il livello medio dell'atletica femminile negli anni 80-90 è mediamente superiore a quello degli anni 2000, e anche nell'atletica maschile la cosa varia parecchio a seconda della disciplina e del periodo.
Ovviamente Il discorso andrebbe circostanziato ben più di così.


Mah in realtà le prestazioni in un sacco di sport sono cresciute rispetto agli anni '80: dall'atletica al nuoto (basta vedere i record mondiali di quando sono). Poi c'è il discorso asintoto del corpo umano per cui ormai rispetto a 20 anni fa le differenze sono quasi inesistenti.
Però non lo sono rispetto a 50 o 60 anni fa.

epico ha scritto:
Ma anche Pele' e Eusebio giocassero oggi sarebbero piu' forti atleticamente, non solo gli avversari.

Il discorso della media non e' pertinente, giacche' dimostrato che nel 1980 vi erano partite dai ritmi come le migliori di oggi ( e non mi riferisco alle ultime Napoli Inter o Roma Juve dai ritmi scandalosamente piu' bassi) si e' dimostrato che quei giocatori potevano giocare a tali ritmi, dimostrato tale postulato e' irrilevante parlare di media.


La media in una stagione è molto pertinente invece.
Posto che i ritmi agli apici fossero gli stessi (non so nemmeno come si possa dimostrare) con più partite e medie più elevate ci si stanca di più e si stressa di più il fisico per cui devi essere più preparato fisicamente.
Inoltre rispetto a un tempo i calciatori sono più scelti per capacità fisiche, prima che tecniche. Per cui un attaccante talentuoso si trova davanti difensori magari mediamente meno forti e che non possono picchiare, ma più prestanti, più strutturati, più potenti. Più tosti fisicamente in uno contro uno.
Prima la differenza la faceva più la natura, ora l'allenamento diffuso sapiente e sistematico appiana un po' molti parametri fisici di reattività e velocità in calciatori peraltro già scelti a monte solo se in grado di avere prestazioni fisiche di un certo livello.
Anche gli impatti a causa della maggiore massa dei calciatori sono mediamente più duri (più energia calcolabile come 0.5 per massa per velocità al quadrato e più quantità di moto calcolabile come massa per velocità).
È uno sport più stressante per il corpo rispetto a mezzo secolo fa.
Non parlo rispetto a fine anni '80 eh, che sia chiaro.


Inviato dal mio moto x4 utilizzando Tapatalk


Pur potendo contestare la questione della stagione ti dico subito che non lo faccio perche' non mi interessa.
Io ragiono in ottica selezione terrestre, ho studiato decenni, io ho gli strumenti per dare opinioni, non sono un asino patentato in materia come Tele' Santana, spero per lui che ci stia trollando tutti perche' se no sarebbe grave.
Non mi interessa la stagione perche' per la selezione terrestre mi interessa la partita singola, per la verita' neanche i 90 minuti, ma 45, essendoci poi nell'intervallo sostituzioni libere.
Quindi a me interessa quello, non e' di mio nessun interesse fare ragionamenti sulla stagione, pur se potrei controbbatere con argomenti.
Comunque Pele' faceva piu' di 100 partite all'anno con voli transoceanici.

Che i giocatori oggi siano scelti piu' per caratteristiche fisiche che tecniche e' un'altra grandissima #@*§.
O forse gli Insigne e i mertens hanno fisico? ti diro' che questo invece del privilegiare il fisico era molto piu' accentuato negli anni 80 e 90 che negli ultimi 10 anni, in cui si e' chiaramente andati alla ricerca di giocatori tecnici e piccoli.
Era assolutamente quotidiano negli anni 80 e 90 vedere giocatori bravi tecnicamente ma scartati per il fisico.
Quindi hai detto una gran boiata.


Ti rendi conto che sei patetico? Io ho studiato... la selezione terrestre... il tiro spaziale infuocato... Ahahahah!


Esiste uno studio, che io porto avanti da decenni, visionando tra l'altro migliaia di partite d'antan, tu non sai niente, non hai gli strumenti per intervenire in questa discussione, solo chi ha studiato molto, ovvero lo storico del calcio, ha gli strumenti per intervenire, esistono gli storici apposta, tu chi sei ? cosa hai visto? cosa hai studiato? che capacita' di ragionamento infine hai sulle questione storiche e tecnico tattiche organiche?
Non hai gli strumenti, dici solo #@*§, e per questo devi essere zittito subito.


A differenza tua ho l'intelligenza, e mi accorgo che i ritmi oggi sono molto più sostenuti rispetto a trent'anni fa. Studiare senza capire è inutile.


Guarda che tutti sul forum credono che tu sia un troll.
Vedi te come puoi sembrare intelligente. :rofl


Appunto, vedi che sono intelligente?


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