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MessaggioInviato: mer 26 dic 2012, 22:33 
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JC ha scritto:
Le Roi ha scritto:
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JC ha scritto:
Le Roi ha scritto:
varela ha scritto:
GLENN MILLER ha scritto:
Varela n0on fare il furbo. QUI SI CONTESTA CHI AFFERMA CHE MESSI E' IL GIOCATORE PIU FORTE DI SEMPRE.


Il criterio con cui ho scelto messi è quello sopra descritto, certo non posso dimostrarlo oggettivamente. Voi cercate di dimostrare oggettivamente che messi è di una categoria inferiore ai grandi del passato e per questo vi arrampicate sugli specchi e andate in contraddizione.


Ma Messi e' inferiore ai grandissimi del passato , non e' soggettivo ma oggettivo, almeno fino ad oggi ...... non si puo' dire il contrario
Oggi e' il nuemro uno forse , ci puo' stare , ma oggi per essere il numero basta essere il giocatore migliore della squadra piu' forte , e stop dunque questo spiega benissimo la differenza con altri giocatori che lo erano ovunque....
Messi negli anni 80 come e' oggi , forte in un solo contesto e che conttesto potrebbe essere considerato il numero uno a confronto di Un Michel Platini , VanBasten e Maradona forti ovunque? semplicemente no.
Oggi non c'e un giocatore forte ovunque e non tirate fuori i giocatori della Spagna che sono il barcellona + il Real dunque come dice qualcuno qiu la Bambagia....

secondo qualcuno cristiano ronaldo ha fatto un europeo fantastico , sul rendimento con united e real madrid c'è poco da discutere , quindi direi che per costui C.ronaldo è su quei livelli

ma poi le roi , ma chi è che dice che messi non debba fare bene pure al mondiale? é SACROSANTO , ma è invece da fessi pensare che sia inferiore per motivi cronologici , fin ora non ha fatto le stesse cose fuori da barcellona , se le fa diventa inattaccabile , e il calcio vero e #@*§ del genere non c'entrano nulla

in ogni caso poi i giocatori della spagna , diciamo xavi e iniesta hanno fatto bene in una squadra molto diversa dalla bambagia , pirlo ha fatto bene ovunque , sneider ha trascinato l'inter al triplete e l'olanda in finale mondiale (eppure per mancanza di continuità nessuno lo #@*§) robben uguale , klose ha giocato benissimo con nazionale e club , cosi come muller , neuer e diversi altri tedeschi
che oggi non ci sia chi fa bene pure in nazionale è una fesseria


Ronaldo ha fatto un buon europeo ma di certo non entusiasmante, non ha fatto una prestazione indimenticabile, da ricordarsene per sempre.
Tu stesso su Messi dici la parola "se" dunque ad oggi confermi che non puo' essere accosstato a certi personaggi. Sul fatto riguardante il calcio oggi io appoggio le idee di quelli che pensano che sia peggiorato piu' che altro perche' dagli anni 90 in su si e' sempre piu' dato importanza allo spettacolo: nel calcio lo spettacolo soni i gol e dunque hanno fatto in modo di "aiutare " i giocatori offensivi con delle regole e soprattutto dei comportamenti(fairplay) in modo da metterli in condizioni favorevoli e questo e' oggettivo, e' sotto gli occhi di tutti. E dunque pure favoriti i campioni di oggi non riescono a fare quello che facevano una volta i campioni quando era piu' difficile
Sul discorso che oggi non esiste che riesce a fare bene nel club e nazionale io la vedo in modo diverso
Un conto e' fare bene e un conto e'essere il migliore . forse prima mi sono spiegato male. Snejder , Muller, Pirlo ecc non sono considerati i migliori al mondo nei club e neanche in Nazionale , ottimi giocatori ma non i migliori Per farti un esempio oggi esiste un giocatore come Michel Platini che e' protagonista nel club e in nazionale con un europeo vinto praticamente da solo con 9 gol in 5 partite? Con quali prestaziono ovunque soprattutto..
X gli spagnoli non sono d'accordo , c'e' molto Barcellona e Real dunque sono aiutati dal conoscersi .....

le regole sono uguali per tutti , dunque non vedo come avvantaggino qualcuno , hanno solo cambiato le medie goal , messi deve assolutamente fare un grande mondiale prima di essere sullo stesso piano di maradona , ma non perchè gioca oggi , semplicemente perchè non l'ha fatto e basta che sia oggi o 30 anni fa


Le regole non sono uguali per tutti una volta il retropassaggio del difensore al portiere si poteva fare oggi no, una volta gli interventi da dietro ero tollerati oggi no per esempio , gli attcanti sono piu' tutelati, lo dicono tutti, comunque se Messi fa un grandissimo mondiale ne riparliamo...

intendo a pari epoche , maradona giocava con le stesse regole dei suoi avversari , messi altrettanto , dunque le loro prestazioni in relazione alla loro epoca contano uguale , mentre ad esempio le medie goal vanno contestualizzate


:ok


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2012, 15:34 
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http://msn.foxsports.com/foxsoccer/cham ... ory-122612

Secondo foxsports messi è il più grande di sempre:

And, if you’d asked me last year, I still would have given the nod to Pele. No more.
There’s no question that Pele was the most dominant physical player of his era, able to both create and score goals. He was nearly impossible to muscle off the ball and could do incredible things on it. But Messi’s gifts border on the indescribable.


Interessante sopratutto questo punto in cui si parla della decadenza del mondiale:

The World Cup also no longer means much as a marker of true talent. Like it or not, the World Cup is a shadow of the Champions League in terms of talent, prestige and star power. The Champions League presents compelling, top-level play at every stage of the tournament. Anyone who watched the last two World Cups is going to have a difficult time arguing the same. The World Cup’s decline is an accident of history and a product of money – but it seems foolish to punish Messi for it.


Ultima modifica di varela il gio 27 dic 2012, 15:35, modificato 1 volta in totale.

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VARELA, io dico, ma un po di amor proprio non ce l'hai?


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varela ha scritto:
http://msn.foxsports.com/foxsoccer/championsleague/story/lionel-messi-cements-place-as-best-ever-player-in-history-122612

Secondo foxsports messi è il più grande di sempre:

And, if you’d asked me last year, I still would have given the nod to Pele. No more.
There’s no question that Pele was the most dominant physical player of his era, able to both create and score goals. He was nearly impossible to muscle off the ball and could do incredible things on it. But Messi’s gifts border on the indescribable.


Interessante sopratutto questo punto in cui si parla della decadenza del mondiale:

The World Cup also no longer means much as a marker of true talent. Like it or not, the World Cup is a shadow of the Champions League in terms of talent, prestige and star power. The Champions League presents compelling, top-level play at every stage of the tournament. Anyone who watched the last two World Cups is going to have a difficult time arguing the same. The World Cup’s decline is an accident of history and a product of money – but it seems foolish to punish Messi for it.



Ma non ho capito cosa e' decaduto : il mondiale o chi ha scritto sta stronz....
Tutto per dire che Messi e' il piu' forte , degrinare il Mondiale, sono scioccato
La verita 'e che oggi non esiste uno paragonabile ai campionissimi, almeno fino ad oggi poche palle


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Le Roi ha scritto:
La verita 'e che oggi non esiste uno paragonabile ai campionissimi, almeno fino ad oggi poche palle


Questa è la tua opinione, non è la verità


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2012, 17:14 
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varela ha scritto:
Le Roi ha scritto:
La verita 'e che oggi non esiste uno paragonabile ai campionissimi, almeno fino ad oggi poche palle


Questa è la tua opinione, non è la verità


E'una mia opinione , ovviamente , oggettiva. Dire il contrario e' soggettivo
Dimostrami che sbaglio.
A livello di club dove lo metteresti nella storia?
A livello di nazionale dove lo metteresti nella storia?
Rispondimi a queste due domande e vedrai che ti accorgerai che ho ragione, tanto so gia che non risponderai o almeno non in modo oggettivo....


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Le Roi ha scritto:
E'una mia opinione , ovviamente , oggettiva. Dire il contrario e' soggettivo
Dimostrami che sbaglio.
A livello di club dove lo metteresti nella storia?
A livello di nazionale dove lo metteresti nella storia?
Rispondimi a queste due domande e vedrai che ti accorgerai che ho ragione, tanto so gia che non risponderai o almeno non in modo oggettivo....


Prima di Messi i giocatori che potevano aspirare al titolo di migliore di sempre erano in genere Pelè, Maradona e Di Stefano. Nessuno di questi si può dire oggettivamente superiore a messi.

Non fosse per il mondiale non staremo qui a parlare di Pelè, dato che il campionato Paulista non mi sembra un banco di prova eccezionale e l'intercontinentale da protagonista l'ha vinta anche Portaluppi.
Pelè è stato grande protagonista al mondiale, Messi lo è stato in champions. Entrambi hanno giocato in squadre fortissime.
Di stefano viene ricordato solo per quanto fatto col real, non devo certo considerarlo migliore di messi perchè uno ha ottenuto un primo posto in coppa america e l'altro solo un secondo posto.
In sintesi ritengo trascurabile ciò che messi e di stefano hanno fatto con la nazionale e trascurabile ciò che pelè ha fatto con i club.
Maradona ha fatto bene sia con la nazionale che con club ma complessivamente non penso che le sue vittorie valgano più di quelle di Di Stefano, Messi o Pelè.
Tu a livello di club dove metteresti Pelè nella storia? E dove metteresti di stefano a livello di nazionale?
Giocare con Kopa e Puskas non è forse giocare nella bambagia?


Ultima modifica di varela il gio 27 dic 2012, 17:54, modificato 2 volte in totale.

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le regole sono cambiate e non sono uguali per tutti , sia le medie gol che anche le prestazioni vanno contestualizzate dunque , non solo le medie gol.


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varela ha scritto:
http://msn.foxsports.com/foxsoccer/championsleague/story/lionel-messi-cements-place-as-best-ever-player-in-history-122612

Secondo foxsports messi è il più grande di sempre:

And, if you’d asked me last year, I still would have given the nod to Pele. No more.
There’s no question that Pele was the most dominant physical player of his era, able to both create and score goals. He was nearly impossible to muscle off the ball and could do incredible things on it. But Messi’s gifts border on the indescribable.


Interessante sopratutto questo punto in cui si parla della decadenza del mondiale:

The World Cup also no longer means much as a marker of true talent. Like it or not, the World Cup is a shadow of the Champions League in terms of talent, prestige and star power. The Champions League presents compelling, top-level play at every stage of the tournament. Anyone who watched the last two World Cups is going to have a difficult time arguing the same. The World Cup’s decline is an accident of history and a product of money – but it seems foolish to punish Messi for it.


ma perche' ti arrampichi sugli specchi in questo modo disgustoso ?.


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epico ha scritto:

ma perche' ti arrampichi sugli specchi in questo modo disgustoso ?.


Ho citato un articolo altrui. Se non sei d'accordo commenta ma non metterla sempre sul personale.


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