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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 13:28 
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Reg. il: mar 21 gen 2014
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Questa notte contro il Cile Messi ha giocato praticamente centrocampista centrale per 90 minuti, ha creato 3 palle gol sprecate dai compagni, ha portato al gol del 2-1, ha fatto 2-3 discese palla al piede a spaccare la squadra avversaria (clamorosa una nel primo tempo, in cui sulla linea laterale destra nei pressi della difesa dell'Argentina se ne va via a 3 giocatori, si accentra sulla trequarti offensiva e serve Di Maria che spreca egoisticamente calciando alto, con altri 3 giocatori argentini in area di rigore, di cui Aguero completamente libero).
Giocando in una posizione così arretrata, da regista, il computo dice che Messi ha tirato zero volte contro la porta avversaria: se fosse vero ciò che dite (e con cui io, ripeto, concordo), ovvero che un giocatore va valutato per ciò che fa in campo e non per la mera statistica realizzativa, si dovrebbe dire che ieri Messi ha fatto una buona se non ottima partita; invece, se si vanno a vedere i commenti qua e là in internet, ciò che si legge è di un Messi ancora una volta deludente.
E questo perché? Perché la gente, con Messi, guarda solo al numero di gol, punto.
Con lui vale sempre il doppio standard di giudizio, ovvero se fa gol è quasi scontato, se non lo fa (ma gioca bene lo stesso perché, ripeto, il giocatore Leo Messi va ben oltre i gol), automaticamente ha giocato male e delude.
Quindi smettetela di venirmela a raccontare, di grazia: facesse oggi Messi una stagione con solo venti gol (anche se giocando bene, magari a metà campo lontano dalla porta avversaria), pure se il Barcellona dovessere vincere Liga e/o Champions, il suo rendimento verrebbe comunque aspramente questionato e si direbbe che il Barcellona potrebbe comunque benissimo vincere senza di lui. Questo perché, solo per Messi, valgono doppi standard che per qualsiasi altro giocatore non vengono presi nemmeno in considerazione, così come hanno giustamente compreso in questo thread solo .Cantona e JC.

Questo per tornare al nocciolo inziale del discorso, ovvero: Messi, oggi, nel 2016, dopo quello che ha fatto dal 2009 fino ad ora, non potrebbe mai permettersi nella vita di giocare una stagione come quelle di Ronaldinho (compresa la migliore del Gaucho), perché verrebbe comunque fatto a pezzi e massacrato dalla critica.
Ciò deriva dagli standard che lui stesso ha imposto negli ultimi 6/7 anni e, considerando tali standard, la continuità di rendimento e la pressione a cui Messi è continuamente sottoposto perché non scenda mai al di sotto di essi, ancora non riesco nemmeno a concepire come sia anche solo possibile azzardare a paragonare il nano di Rosario a un giocatore di livello complessivo così nettamente inferiore come Ronaldinho.

Se ancora non avete capito cosa voglio dire, beh, non so più come spiegarvelo.


Ultima modifica di Keen il ven 25 mar 2016, 13:32, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 13:31 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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Chi critica il calcio di alto livello, sebbene privo di prolificità, è un incompetente. Di sicuro non vedrai mai dalla mia bocca parole di critica per prestazioni enormi, ma non condite da goal.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 13:34 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Io sono d'accordo con te Keen, anche se ho evidenziato quelli che per me sono i limiti dell'argentino (nessuno tecnico, solo di altra natura), e ritengo che il Barcellona sarebbe la miglior squadra d'Europa - come potenzialità dell'11 titolare - anche senza di lui, che è il numero uno senza dubbio (lo sarebbe a maggior ragione senza uno qualsiasi degli altri).

Cioè le stagioni migliori di Dinho sono spaventose, ma quelle di Messi - valutando gli stessi parametri: continuità, numeri, presenza, capacità di incidere partita dopo partita, qualità naturali e tecniche espresse al massimo - sono in almeno 3-4 casi superiori senza dubbio.

Basti considerare il 2012: Messi gioca da dio, ma toppa le semifinali di Champions (toppa fino a un certo punto eh). Ebbene: stagione ottima ma criticata. Quella di Dinho, uguale nella migliore delle ipotesi, merita accostamenti leggendari.

In tal senso, Messi ha davvero cambiato i parametri. ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 13:38 
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Reg. il: mar 21 gen 2014
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ZidOMNIA ha scritto:
Chi critica il calcio di alto livello, sebbene privo di prolificità, è un incompetente. Di sicuro non vedrai mai dalla mia bocca parole di critica per prestazioni enormi, ma non condite da goal.


Ma infatti tu capisci di calcio, come la maggioranza qui dentro (ed infatti è il motivo per cui mi piace molto scrivere qui).
Il problema è che gli utenti competenti di forum-calcio.com sono una minoranza infinitesimale se rapportati al mondo reale.

Francesco82 ha scritto:
Io sono d'accordo con te Keen, anche se ho evidenziato quelli che per me sono i limiti dell'argentino (nessuno tecnico, solo di altra natura), e ritengo che il Barcellona sarebbe la miglior squadra d'Europa - come potenzialità dell'11 titolare - anche senza di lui, che è il numero uno senza dubbio (lo sarebbe a maggior ragione senza uno qualsiasi degli altri).

Cioè le stagioni migliori di Dinho sono spaventose, ma quelle di Messi - valutando gli stessi parametri: continuità, numeri, presenza, capacità di incidere partita dopo partita, qualità naturali e tecniche espresse al massimo - sono in almeno 3-4 casi superiori senza dubbio.

Basti considerare il 2012: Messi gioca da dio, ma toppa le semifinali di Champions (toppa fino a un certo punto eh). Ebbene: stagione ottima ma criticata. Quella di Dinho, uguale nella migliore delle ipotesi, merita accostamenti leggendari.

In tal senso, Messi ha davvero cambiato i parametri. ;)


Ma certo, non sto mica dicendo che senza Messi il Barcellona sarebbe una squadra di pippe o che non avrebbe vinto niente, per carità.
Il discorso è un altro e infatti poi l'hai colto. ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 13:53 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Avrebbero vinto molto anche senza di lui, ma certo parecchio di meno.

Come rendimento gara dopo gara, e parla uno che ha visto il 90% delle partite dal 2008 a oggi, o quasi, dico che è il primo per distacco.

Non solo per i numeri (che comunque pesano: fare assist determinanti e gol determinanti a raffica non è tutto ma rimane un grande merito), ma anche per il modo di giocare, per come ha saputo sublimare il gioco degli altri, regalare più concretezza. La resa in Champions e nei Clasicos lo premia ulteriormente: ovviamente ha canato qualche match importante, anche parecchi, ma sono infinitamente di più quelli in cui ha fatto la differenza.

Anche in tal caso si altera un po' i parametri: per lui inventare le soluzioni è la norma, sbagliare è il peccato mortale.

Da noto fan di Xavi e fanatico di Iniesta dico candidamente che come giocatori non sono alla pari (pur essendo giganti della storia) e che singolarmente non sono stati altrettanto determinati per le sorti del Barcellona, pur essendo a loro volta decisivi.

Ma questo rende l'idea della grandezza tecnica e di resa di Messi (la testa è un altro conto), davvero da podio all time: Andrés è stato uomo chiave in molte partite chiave di un mondiale, il miglior giocatore di un europeo (fra i primi cinque di un altro europeo), ha reso per anni in modo magnifico come playmaker aggiunto, è un genio del calcio, ha una tecnica inarrivabile, è l'unico giocatore della storia nominato migliore in campo in (a naso) 5-6 Clasicos, una finale mondiale, una finale semifinale e una europea e una finale di Champions (per me peraltro aveva fatto meglio nelle altre finali, a dirla tutta). Ecco, nonostante questo, sono convinto del fatto che Messi sia un giocatore superiore: questo basta a rendere l'idea di chi stiamo parlando ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 16:20 
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Keen ha scritto:
ha portato al gol del 2-1



Messi non ha portato propio niente , se vedi bene l'azione al rallentatore non e' lui a fare l'assist ma il difensore cileno che da dietro la tocca dandola in mezzo .
E Comunque Caxxxo c'entra qualla grandissima #@*§ schifosa di Messi in questo topic ?

A nessuno frega un emerito Caxxo di Messi ! lo vuoi capire o no ?.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 16:25 
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Francesco82 ha scritto:
Io sono d'accordo con te Keen, anche se ho evidenziato quelli che per me sono i limiti dell'argentino (nessuno tecnico, solo di altra natura), e ritengo che il Barcellona sarebbe la miglior squadra d'Europa - come potenzialità dell'11 titolare - anche senza di lui, che è il numero uno senza dubbio (lo sarebbe a maggior ragione senza uno qualsiasi degli altri).

Cioè le stagioni migliori di Dinho sono spaventose, ma quelle di Messi - valutando gli stessi parametri: continuità, numeri, presenza, capacità di incidere partita dopo partita, qualità naturali e tecniche espresse al massimo - sono in almeno 3-4 casi superiori senza dubbio.

Basti considerare il 2012: Messi gioca da dio, ma toppa le semifinali di Champions (toppa fino a un certo punto eh). Ebbene: stagione ottima ma criticata. Quella di Dinho, uguale nella migliore delle ipotesi, merita accostamenti leggendari.

In tal senso, Messi ha davvero cambiato i parametri. ;)


Nel 2012 Messi ha fatto schifo deludendo ed essendo la causa prima delle confitte sia in campionato contro il REal sia in champions con il Chelsea...se il Barcelona quell'anno ha perso scudetto e champions deve ringraziare Lionello.
Tutte ste stagioni superiori a Ronaldinho non esistono , Dinho comunque era il calcio Messi NO.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 16:39 
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epico ha scritto:
A nessuno frega un emerito Caxxo di Messi ! lo vuoi capire o no ?.


No infatti, proprio a nessuno e di sicuro non a te: 30000 messaggi sul forum e 35000 sono contro Messi. Vatti a nascondere va. :rofl

epico ha scritto:
Nel 2012 Messi ha fatto schifo deludendo ed essendo la causa prima delle confitte sia in campionato contro il REal sia in champions con il Chelsea...se il Barcelona quell'anno ha perso scudetto e champions deve ringraziare Lionello.
Tutte ste stagioni superiori a Ronaldinho non esistono , Dinho comunque era il calcio Messi NO.


Sì certo, e Cagliari è alla stessa altezza del Lazio.
Oh wait... :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 16:57 
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Cita:
facesse oggi Messi una stagione con solo venti gol (anche se giocando bene, magari a metà campo lontano dalla porta avversaria), pure se il Barcellona dovessere vincere Liga e/o Champions, il suo rendimento verrebbe comunque aspramente questionato e si direbbe che il Barcellona potrebbe comunque benissimo vincere senza di lui.


Sì, avevo già colto questo aspetto, ma io sinceramente me ne fregherei, Keen.

Se la gente media, il tifoso medio, critica uno perché segna poco anche se gioca divinamente oppure va a vedere solo il numero dei gol segnati, cavoli suoi. Per me, non è assolutamente così e penso si sia capito. Poi non posso ovviamente entrare nella testa di tutti e capire come la vedono, è già tanto se comprendo la mia a volte :asd

Questo esulando dal discorso di Messi.

Ma per la cronaca, i miei due Messi preferiti sono quello del 2011 e quello dell'ultimo anno e mezzo. Nel 2012 anche se segnò di più mi piacque un po' meno.

Ti porto un altro esempio: CR7 al Real ha una media-gol spaventosa, penso più reti che presenze, eppure secondo me era forse più “dominante” e forte il CR7 di Manchester, che pure segnava meno.

Per giudicare un calciatore bisogna vederlo e analizzare le sue prestazioni, non basta sicuramente contare il numero di reti. ;-)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 18:37 
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Keen come detto ti capisco ma vEdi che come è già successo così si fa solo sponda a chi ne vuole parlare male , uno fa il suo commento quando c'è l'occasione , poi ognuno si mette dove gli pare e come dice marco bode non bisogna evangelizzare nessuno ,poi chi vuole tiene in considerazione i pareri che gli piacciono , discuterne anche qui e solo dannoso dato che credo che nemmeno a te piaccia come in ogni topic ci siano riferimenti a messi , spesso negativi


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