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MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 17:43 
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Oldboy ha scritto:
Mi pare che Arrigo Sacchi sia stato più influente e rivoluzionario di Cruijff.
La Grande Olanda ha dato il via a una moda molto importante, ma non ha cambiato il calcio mondiale in modo così pervasivo come il sacchismo.

Il vero spartiacque nella storia del calcio sono i primi anni '90, quando l'ideologia sacchiana sembrava quasi l'unico modo in cui si poteva ancora impostare una squadra di calcio.
L'Olanda di Cruijff era stata un modello per molti, ma tutto sommato il calcio italiano non era cambiato più di tanto.

Sì, il Torino di Radice e la Juve del Trap avevano messo in pratica alcune lezioni del calcio "orange".
Ma non si può dire che l'Italia fosse stata rivoluzionata da quella moda.

E lo stesso discorso vale per il Sud America.
Sì, lo stesso Brasile nel 1978 aveva cercato di essere meno "brasiliano" e più europeo: più corsa, più tatticismo, più quantità e meno fronzoli.
Ma subito dopo quel Mondiale sono tornate in primo piano la tecnica, la fantasia e l'allegria tradionali di quel tipo di calcio.


Secondo me, Cruyff è stato più influente di Sacchi, perchè ha cambiato il modo di vedere un calciatore quando giocava, e da allenatore ha gettato le basi per lo strapotere spagnolo.


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MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 19:48 
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Kerzhakov91 ha scritto:
Il personaggio più influente e rivoluzionario nella storia del calcio moderno.

Come giocatore, tra i più grandi di tutti i tempi.

Come allenatore, ha cambiato per sempre la mentalità del Barça e del calcio spagnolo in generale, dato che è giustamente ritenuto da molti il principale artefice di tutti questi continui recenti successi.

Signore e signori, this is Johan Cruyff.

http://youtu.be/yr1VWSntqRg

http://youtu.be/YU-k-Ots3iY :eek


Bravissimo! E' quello che ho scritto quì
viewtopic.php?f=75&t=86443


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MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 19:52 
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Illusionista86 ha scritto:
Oldboy ha scritto:
Mi pare che Arrigo Sacchi sia stato più influente e rivoluzionario di Cruijff.
La Grande Olanda ha dato il via a una moda molto importante, ma non ha cambiato il calcio mondiale in modo così pervasivo come il sacchismo.

Il vero spartiacque nella storia del calcio sono i primi anni '90, quando l'ideologia sacchiana sembrava quasi l'unico modo in cui si poteva ancora impostare una squadra di calcio.
L'Olanda di Cruijff era stata un modello per molti, ma tutto sommato il calcio italiano non era cambiato più di tanto.

Sì, il Torino di Radice e la Juve del Trap avevano messo in pratica alcune lezioni del calcio "orange".
Ma non si può dire che l'Italia fosse stata rivoluzionata da quella moda.

E lo stesso discorso vale per il Sud America.
Sì, lo stesso Brasile nel 1978 aveva cercato di essere meno "brasiliano" e più europeo: più corsa, più tatticismo, più quantità e meno fronzoli.
Ma subito dopo quel Mondiale sono tornate in primo piano la tecnica, la fantasia e l'allegria tradionali di quel tipo di calcio.


Secondo me, Cruyff è stato più influente di Sacchi, perchè ha cambiato il modo di vedere un calciatore quando giocava, e da allenatore ha gettato le basi per lo strapotere spagnolo.

Esatto. 4 Squadre ed Allenatori hanno rivoluzionato il Calcio.

Ungheria di Sebes prima metà anni 50.
Ajax e Olanda di Michels e Cruijff prima metà anni 70.
Milan di Sacchi a cavallo tra gli anni 80 e 90.
Barcellona (con le basi inventate da Cruijff) di Guardiola e Spagna di Del Bosque (lavoro iniziato da Aragones) seconda metà anni 2000.


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MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 20:14 
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Quindi è il più grande giocatore-allenatore di tutti i tempi?


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MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 22:33 
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Pascal ha scritto:
Quindi è il più grande giocatore-allenatore di tutti i tempi?


Mah, questo non posso deciderlo io, Krol disse che Cruyff in tutto quello che faceva era il migliore e in effetti non aveva tutti i torti, da giocatore era il migliore al mondo e lo è stato anche da allenatore. Sul migliore di sempre, limitiamoci a dire che, sia da allenatore che da giocatore rientra tra i migliori di sempre, cosi nessuno si offende :rofl


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MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 23:13 
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Illusionista86 ha scritto:
Pascal ha scritto:
Quindi è il più grande giocatore-allenatore di tutti i tempi?


Mah, questo non posso deciderlo io, Krol disse che Cruyff in tutto quello che faceva era il migliore e in effetti non aveva tutti i torti, da giocatore era il migliore al mondo e lo è stato anche da allenatore. Sul migliore di sempre, limitiamoci a dire che, sia da allenatore che da giocatore rientra tra i migliori di sempre, cosi nessuno si offende :rofl

Per me non è inferiore a Pelè e Di Stefano. Maradona pochissimo sopra.


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MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 23:51 
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Fabry_cekko ha scritto:
Illusionista86 ha scritto:
Oldboy ha scritto:
Mi pare che Arrigo Sacchi sia stato più influente e rivoluzionario di Cruijff.
La Grande Olanda ha dato il via a una moda molto importante, ma non ha cambiato il calcio mondiale in modo così pervasivo come il sacchismo.

Il vero spartiacque nella storia del calcio sono i primi anni '90, quando l'ideologia sacchiana sembrava quasi l'unico modo in cui si poteva ancora impostare una squadra di calcio.
L'Olanda di Cruijff era stata un modello per molti, ma tutto sommato il calcio italiano non era cambiato più di tanto.
4 Squadre ed Allenatori hanno rivoluzionato il Calcio.
Ungheria di Sebes prima metà anni 50.
Ajax e Olanda di Michels e Cruijff prima metà anni 70.
Milan di Sacchi a cavallo tra gli anni 80 e 90.
Barcellona (con le basi inventate da Cruijff) di Guardiola e Spagna di Del Bosque (lavoro iniziato da Aragones) seconda metà anni 2000.

Ma soltanto il sacchismo ha cambiato il calcio mondiale in modo così rapido, pervasivo e direi perfino totalitario.

L'Ungheria di Puskas è stata molto ammirata, ma nessuno ha mai pensato che si potesse giocare solo in quel modo.
La Grande Olanda ha dato vita a una moda di grandissimo successo, che ha cambiato il calcio, sì, ma solo in parte.

Invece all'inizio degli anni '90, sembrava quasi che l'idea di calcio sacchiana fosse l'unico modo possibile di fare calcio.
(Sembrava che il fantasista, per esempio, che il numero 10 fosse ormai qualcosa di superato, improponibile nel calcio moderno.)

L'Ajax e l'Olanda dei primi anni '70 erano stati molto ammirati, anche in Italia.
Ma il calcio all'italiana aveva continuato a dominare, in sostanza (anche se con alcune variazioni piuttosto innovative di matrice "orange").
Si è continuato a giocare a uomo, con il libero bello staccato, e con ritmi non ossessivi.


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MessaggioInviato: mer 27 ago 2014, 10:13 
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Fabry_cekko ha scritto:
Per me non è inferiore a Pelè e Di Stefano. Maradona pochissimo sopra.


Se ti interessa la mia opinione, per me Cruyff non è inferiore a nessuno. Maradona e Pelè sono stati giocatori sicuramente più talentuosi, erano migliori tecnicamente, ma l'olandese aveva un controllo totale del campo, carisma, leadership, capace di fare contemporaneamente il regista, rifinitore e prima punta. Bearzot disse che avere Di Stefano in squadra voleva dire averne due per ogni ruolo, io penso che lo stesso valga per Cruyff. Attenzione: il fatto che Pelè e Maradona sono tecnicamente migliori di Cruyff, non vuol dire che, l'olandese tecnicamente fosse un mediocre :rofl


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MessaggioInviato: mer 27 ago 2014, 12:23 
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Fortissimo Cruyff, ma per me Maradona, Vialli e Di Stefano gli sono superiori per un motivo: la longevità e continuità ad alti livello, cosa per me fondamentale. Cruyff era già in declino intorno ai 27/28 anni, veramente troppo presto rispetto ad altri mostri sacri di questo sport


Ultima modifica di Deus84 il mer 27 ago 2014, 12:48, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mer 27 ago 2014, 12:27 
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Fortissimo Cruyff, ma per me Maradona, Cruyff e Di Stefano gli sono superiori


Concordo, soprattutto Cruyff :sisi


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