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 Oggetto del messaggio: Re: Processo ad Azeglio Vicini.
MessaggioInviato: lun 5 apr 2021, 9:44 
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Comunque Mancini perzona falza :asd .

Cita:
(ANSA) - ROMA, 31 GEN - "Grazie per tutto quello che ci hai dato Mister Vicini, sei stato un protagonista del calcio italiano hai fatto sognare gli italiani! Un abbraccio ai familiari in questo momento di dolore!". Questo il pensiero che Roberto Mancini, allenatore dello Zenit, dedica alla scomparsa dell'ex ct dell'Italia, Azeglio Vicini.


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 Oggetto del messaggio: Re: Processo ad Azeglio Vicini.
MessaggioInviato: lun 5 apr 2021, 10:57 
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Ma anche ammesso che avessimo superato l'Argentina e ci fossimo qualificati per la finale, poi non è affatto scontato che quel Mondiale l'avremmo vinto. Quella Germania Ovest era una Nazionale formidabile, completa e che esprimeva un'intensità atletica a tratti impressionante, mentre noi finimmo il Mondiale in netto calo. È vero che in finale avremmo avuto tutto uno stadio a nostro favore e che avremmo avuto una tradizione favorevole contro i tedeschi, ma da lì a dire che li avremmo superati ce ne passa. Anzi: ci sarebbe stato il rischio, dopo il Maracanaço del 1950, di un Olimpicaço 1990, e lì sarebbe stato ancora più doloroso sia per l'Italia che per Azeglio Vicini. Per me la Germania Ovest fu la vincitrice più meritevole di quel Mondiale. La nostra posizione poteva essere il terzo come il secondo posto, ma da lì a dire che avremmo vinto ce ne passa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Processo ad Azeglio Vicini.
MessaggioInviato: lun 5 apr 2021, 11:30 
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Reg. il: lun 4 feb 2019,
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O Futeboleiro ha scritto:
Ma anche ammesso che avessimo superato l'Argentina e ci fossimo qualificati per la finale, poi non è affatto scontato che quel Mondiale l'avremmo vinto. Quella Germania Ovest era una Nazionale formidabile, completa e che esprimeva un'intensità atletica a tratti impressionante, mentre noi finimmo il Mondiale in netto calo. È vero che in finale avremmo avuto tutto uno stadio a nostro favore e che avremmo avuto una tradizione favorevole contro i tedeschi, ma da lì a dire che li avremmo superati ce ne passa. Anzi: ci sarebbe stato il rischio, dopo il Maracanaço del 1950, di un Olimpicaço 1990, e lì sarebbe stato ancora più doloroso sia per l'Italia che per Azeglio Vicini. Per me la Germania Ovest fu la vincitrice più meritevole di quel Mondiale. La nostra posizione poteva essere il terzo come il secondo posto, ma da lì a dire che avremmo vinto ce ne passa.


Non è scontato ma direi che sarebbe stata una partita da 50 e 50. Non poco. Dalla loro avevano il fatto di essere la Germania (Ovest), che insomma [inserire frase Lineker], in una delle sue migliori edizioni, e avevano eliminato l'Olanda, che non era poco. Del resto è vero anche che l'Inghilterra (che noi battemmo agevolmente nella finalina, cosa che non fa tantissimo testo, certo) sarebbe andata in finale se in porta avesse avuto uno messo un po' meglio di nonno Shilton. E che con l'Argentina vinsero solo grazie al rigore farlocco (più espulsione altrettanto farlocca, se ben ricordo), giocarono contro loro una partita come la nostra, faticando a creare. Insomma, mi pare che fossero in calo pure loro. Mettiamoci che l'Italia per qualche ragione è la bestia nera della Germania, che magari qualcosa vuol dire (persino all'Europeo recente, con loro immensamente più forti di noi, sono riusciti a passare solo ai tiri di rigore). E che pure l'Italia era in una delle sue edizioni migliori, considerando anche le ricche alternative ai titolari... poi per la freschezza, conta pure chi mandi in campo e se ruoti un po'. Se Baggio, il nostro uomo migliore al top della carriera, lo fai giocare poco, Mancini non lo fai giocare neanche un minuto era messo meglio di altri, ecc.

Insomma, 50/50 mi pare in minimo (pure qualcosina in più per noi, direi, considerando che la finale era a Roma).


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 Oggetto del messaggio: Re: Processo ad Azeglio Vicini.
MessaggioInviato: lun 5 apr 2021, 13:01 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
O Futeboleiro ha scritto:
Ma anche ammesso che avessimo superato l'Argentina e ci fossimo qualificati per la finale, poi non è affatto scontato che quel Mondiale l'avremmo vinto. Quella Germania Ovest era una Nazionale formidabile, completa e che esprimeva un'intensità atletica a tratti impressionante, mentre noi finimmo il Mondiale in netto calo. È vero che in finale avremmo avuto tutto uno stadio a nostro favore e che avremmo avuto una tradizione favorevole contro i tedeschi, ma da lì a dire che li avremmo superati ce ne passa. Anzi: ci sarebbe stato il rischio, dopo il Maracanaço del 1950, di un Olimpicaço 1990, e lì sarebbe stato ancora più doloroso sia per l'Italia che per Azeglio Vicini. Per me la Germania Ovest fu la vincitrice più meritevole di quel Mondiale. La nostra posizione poteva essere il terzo come il secondo posto, ma da lì a dire che avremmo vinto ce ne passa.


Scatenacciavano come pochi, giocando con la difesa a 5.

Contro l'Argentina vinsero grazie ad un rigore dubbio in una partita più di nervi che altro.

Argentina che se noi avessimo affrontato all'Olimpico avremmo eliminato con buona probabilità.

Avevano bei nomi ma noi eravamo almeno pari, oltre a giocare in casa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Processo ad Azeglio Vicini.
MessaggioInviato: lun 5 apr 2021, 16:30 
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ciurlizza ha scritto:
Garrincha ha scritto:
I limiti di Vicini si conoscono, però va detto che arrivo’ dopo Bearzot e portò una ventata di aria fresca. Gli ultimi anni bearzotiani furono disastrosi, l’Italia non si qualificò agli europei di Francia prendendo schiaffi da Svezia e Romania e poi ci fu il disastroso mondiale messicano. La semifinale con l’URSS non era proprio da disprezzare, molti giocatori russi erano quotati (tant’è che alcuni vennero in Italia, come Zavarov e Alenikov) e poi l’Italia ha sempre concluso poco agli europei, erano 20 anni che non arrivava in semifinale e ci sarebbe tornata solo 2 volte nei 30 anni seguenti (2000, 2012).
Il problema è che non aveva esperienza in serie A, il problema degli allenatori federali.


Eh, ma appunto il biennio post Mondiale '82 fu osceno (nelle qualificazioni all'Europeo arrivammo davanti solo a Cipro!), non è che ci volesse un pozzo di scienza a fare meglio, semplicemente levando tutta la vecchia guardia e mettendo le nuove leve, che erano molto forti, e non è che fosse così complicato individuare quegli elementi. A dire la verità la vecchia guardia fu messa un po' da parte già dallo stesso Bearzot nell'86... Quel Mondiale fu anche sfortunato perché con la Bulgaria perdemmo solo per una papera di Galli alla fine (magari con Tancredi o un altro portiere ci saremmo piazzati meglio e avremmo evitato di incontrare subito la Francia), e poi appunto trovammo Platini & C., che avevano passeggiato agli Europei solo due anni prima, alla prima partita a eliminazione diretta...

Se ci si pensa, alla fine contro l'Argentina che avrebbe vinto il Mondiale ci pareggiamo (anche qui perché Galli si addormentò). E va considerato che Bearzot come svantaggio ebbe non giocare partite ufficiali per il biennio precedente, perché eravamo qualificati di diritto, e quello di trovarsi a sostituire i vecchi campioni bolsi con una generazione "intermedia", quella dei vari Di Gennaro, Galderisi, ecc., di qualità inferiore rispetto ai giovani campioncini che toccarono a Vicini (sì, Bearzot avrebbe potuto osare e portare direttamente nella Nazionale maggiore un buon pezzo di quell'Under, ma si può dire col senno di poi, non era così semplice).

La semifinale con l'URSS la cito per dire che Vicini da CT fece bella figura soprattutto con squadre normali o modeste, ma quando l'asticella s'innalzava... Poi, eh, mi va bene anche uscirci con quell'URSS, ma ci hanno preso a pallonate tutto il primo tempo (la ripresa è come non si fosse giocata per la manifesta superiorità mostrata da loro nella prima parte della gara)! Siccome, volendo fare un paragone storico, l'Italia un primo tempo così umiliante non lo fece nemmeno in finale col Brasile nel '70 (che forse come qualità dei giocatori era un pelo più forte dell'URSS dell'88), nonostante avesse il 4-3 nelle gambe, anzi, in quel caso resse bene... magari appunto il problema stava nel manico.


La partita con l’argentina nell’86 era combinata, si misero d’accordo per un pareggio che andava bene per entrambe. Se anche fossimo usciti primi nel girone avremmo avuto l’uruguay agli ottavi, ma poi Inghilterra ai quarti e Belgio in semifinale che non erano facili. Tutti ci ricordiamo cosa dovette fare Maradona per batterli, e noi non avevamo Maradona. Bearzot avrebbe potuto portare qualche giovane in più. Poi non ho mai capito cosa avesse contro Pruzzo. Non so se avremmo fatto molto meglio, ma poteva portarlo.
In realtà con l’Urss l’Italia perse nel secondo tempo, i 2 goal vennero nella ripresa. Il primo tempo fini 0-0.


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MessaggioInviato: lun 5 apr 2021, 16:37 
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ciurlizza ha scritto:

Nel '78 giocammo meglio, anche contro avversari decisamente superiori rispetto a quelli del '90 (e in un altro continente, anziché in casa). Nel '94 ci furono sprazzi elevatissimi contro Bulgaria e Spagna. Al Mondiale 2006 ricordo una grande semifinale nostra contro la Germania (in casa loro, non era la miglior Germania, ma insomma, non è semplice). Per quanto ne sia un detrattore, Prandelli prima della disastrosa finale mise in piedi un'Italia spesso godibile all'Europeo.


Nel ‘78 l’Italia giocò bene il primo girone con Argentina, Francia e Ungheria. Nel secondo girone andò in calando. Nel ‘94 rischiammo di andare fuori più volte, poi belle vittorie con Spagna e Bulgaria, anche se non erano squadre fortissime, soprattutto la seconda.


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MessaggioInviato: lun 5 apr 2021, 20:48 
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L'anno scorso, più o meno in questo periodo, RaiSport trasmise tutte le partite dell'Italia nel Mondiale del 1990. L'impressione che ricavai fu che quella Nazionale fosse stata esaltata un po' oltre il suo reale valore e i suoi reali meriti. È vero che a larghi tratti offrì un gioco spumeggiante e propositivo, ma è anche vero che in semifinale l'Argentina non rubò assolutamente nulla. Noi già contro l'Irlanda nella partita precedente avevamo avuto un calo fisico, calo poi evidenziato ancora di più dalla semifinale con gli argentini. Ecco, non so se questa sia una colpa da imputare ad Azeglio Vicini, però di certo furono commessi alcuni errori nella preparazione, visto che partimmo a mille e poi ci afflosciammo nella fase decisiva. Fu un po' l'errore commesso proprio dalla Nazionale del 1978. Non fummo bravi come invece nel Mondiale del 1982, quando partimmo male e poi letteralmente esplodemmo nella fase finale. Se avessimo affrontato l'Argentina nel 1990 con la stessa brillantezza con cui avevamo affrontato sia l'Argentina che il Brasile a Spagna '82, l'avremmo sicuramente battuta. Inoltre il centrocampo azzurro di Italia '90 non fu assolutamente paragonabile a quello del 1982 come qualità e prestazioni. Cioè: ottima squadra sì, ma da lì a dire che il titolo del 1990 le spettasse per diritto divino ce ne passa. Fu un risultato comunque più che dignitoso il terzo posto, quindi Azeglio Vicini non merita particolari processi.
Tutt'altro discorso, ovviamente, per le qualificazioni europee. Lì sì che fu un fallimento e anche clamoroso.


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MessaggioInviato: mar 6 apr 2021, 8:37 
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Squadra sopravvalutata, mancanza di programmazione, ct non all'altezza, l'Argentina non demeritò assolutamente il passaggio del turno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Processo ad Azeglio Vicini.
MessaggioInviato: mar 6 apr 2021, 8:44 
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O Futeboleiro ha scritto:
L'anno scorso, più o meno in questo periodo, RaiSport trasmise tutte le partite dell'Italia nel Mondiale del 1990. L'impressione che ricavai fu che quella Nazionale fosse stata esaltata un po' oltre il suo reale valore e i suoi reali meriti. È vero che a larghi tratti offrì un gioco spumeggiante e propositivo, ma è anche vero che in semifinale l'Argentina non rubò assolutamente nulla. Noi già contro l'Irlanda nella partita precedente avevamo avuto un calo fisico, calo poi evidenziato ancora di più dalla semifinale con gli argentini. Ecco, non so se questa sia una colpa da imputare ad Azeglio Vicini, però di certo furono commessi alcuni errori nella preparazione, visto che partimmo a mille e poi ci afflosciammo nella fase decisiva. Fu un po' l'errore commesso proprio dalla Nazionale del 1978. Non fummo bravi come invece nel Mondiale del 1982, quando partimmo male e poi letteralmente esplodemmo nella fase finale. Se avessimo affrontato l'Argentina nel 1990 con la stessa brillantezza con cui avevamo affrontato sia l'Argentina che il Brasile a Spagna '82, l'avremmo sicuramente battuta. Inoltre il centrocampo azzurro di Italia '90 non fu assolutamente paragonabile a quello del 1982 come qualità e prestazioni. Cioè: ottima squadra sì, ma da lì a dire che il titolo del 1990 le spettasse per diritto divino ce ne passa. Fu un risultato comunque più che dignitoso il terzo posto, quindi Azeglio Vicini non merita particolari processi.
Tutt'altro discorso, ovviamente, per le qualificazioni europee. Lì sì che fu un fallimento e anche clamoroso.


Il punto è che le aspettative per quel Mondiale erano altissime (abbastanza buffo pensare che invece l'Europeo casalingo di appena dieci anni prima passò quasi "inosservato", anche per via dei noti scandali). Quindi, se arrivi in semifinale contro un'Argentina che di big aveva solo il nome e la presenza di Maradona in campo ma che era abbordabilissima, uno (= l'intero Paese, fomentatissimo come non mai) si aspetta che passi il turno, specie se vai subito in vantaggio. O almeno che "ci provi", che in 130 minuti li metti sotto e li bombardi di tiri, e invece non hai creato quasi nulla.

Ma poi è *essenziale* in questi tornei (per formulare un giudizio corretto) la qualità delle squadre che incontri lungo il percorso. Se agli Ottavi o ai Quarti becchi il Brasile, o, come è successo alla Germania in quel torneo, la squadra campione d'Europa in carica (che pure non era al top in quell'occasione), ed esci è un conto. Insomma, non è che incontrare l'Irlanda o l'Olanda dei tre milanisti sia proprio la stessa cosa, eh. L'Italia ebbe un calendario agevole fino alla semifinale (e pure lì pescò l'avversario più semplice, sulla carta, tra quelli rimasti). In ciascuna delle prime cinque gare la vittoria italiana poteva essere sensatamente data dai bookmaker dall'1,10 (contro gli USA) all'1,30 massimo 1,40 (la Cecoslovacchia non era la squadra ostica di altri Europei o Mondiali, l'Uruguay aveva due titoli in bacheca ma era considerata una squadra normalissima ormai).

Quindi non si può certo impalare Vicini per essere arrivato terzo, peraltro subendo solo due gol, uno messo a segno da Zenga e uno ininfluente. Ma non ha fatto granché di più, nel complesso, dell'ordinaria amministrazione, considerando il contesto (Mondiale in casa con spinta folle, rosa tra le migliori italiane di sempre, calendario abbordabilissimo). "L'Italia giocava bene" si continua a ripetere. Sì, ma contro CHI? No, perché nello sport il valore dell'avversario è quasi tutto.

Meriti di Vicini: 1) ha evitato che uscisse un risultato a sorpresa in cinque partite abbordabilissime (come sa chiunque abbia giocato almeno qualche schedina in vita sua, i risultati a sorpesa nel calcio escono spesso, quindi evitare ciò in cinque partite, che non sono pochissime, è un merito... in particolare ottima l'intuizione di lanciare Schillaci contro l'Austria, quando pareva dovesse finire 0-0... anche se c'è da capire perché partisse titolare Carnevale, lol, con la gente potenzialmente disponibile in quel ruolo; in pratica ha corretto un errore che aveva fatto) 2) ha vinto bene la finalina del terzo posto, che però è poco più che un'amichevole. Demeriti di Vicini: ha fatto pietà nella partita un po' più difficile e cruciale (questo senza contare la questione portiere, come detto era difficile non schierare uno che non aveva preso gol fino ad allora e le sostituzioni erano poche). Voto finale, considerando tutto: direi 6.


Ultima modifica di ciurlizza il mar 6 apr 2021, 9:20, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Processo ad Azeglio Vicini.
MessaggioInviato: mar 6 apr 2021, 9:17 
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Tirava una brutta aria nello spogliatoio italiano vedi lo sfanculamento di Carnevale, l'esclusione di Mancini e Vialli che pensa più ad andare a chiavare che a giocare.
Vicini non aveva le spalle abbastanza larghe per sostenere una situazione del genere, troppe pressioni dall'esterno nelle convocazioni e nella formazione alle quali lui doveva sottostare, in più come detto non seppe tenere lo spogliatoio in pugno.


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