Oggi è mar 1 lug 2025, 20:52

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 182 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Prossimo
Autore Messaggio
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 9:41 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 34977
Località: Dudley
Si deliranti le analisi di Jek 87 ma si sa che era partito gia' con quell'intenzione , poi la sua grande rivelazione : L' Argentina 86 giocava in 11 , ma va ? grazie per averci rivelato questo segreto.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 11:23 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: lun 21 set 2015
Alle ore: 12:40
Messaggi: 146
l'analisi delle due partire contro belgio e inghilterra che fa jek 87 è in sè abbastanza equilibrata e tutto sommato condivisibile. è il concetto che il mito di maradona in quel mondiale sia nato solo dal secondo tempo col belgio che è delirante.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 13:33 
Non connesso
Pulcino
Pulcino
Avatar utente

Reg. il: mer 21 gen 2009
Alle ore: 22:42
Messaggi: 1801
ma delirante dove??
ditemi dove ho scritto 1 e dico 1 roba falsa nella recensione delle 2 partite?
quando c'era da dare un merito l'ho dato e quando c'era da togliere ho tolto?
maradona l'apice lo ha raggiunto nel 2° tempo contro il belgio dove centralizza quasi tutto,crea,segna e diciamo "fa il bello e il cattivo tempo"...l'ho scritto,ho dato il merito
ma ho anche tolto...perchè è giusto così...contro l'inghilterra è già meno dominante...primo tempo buono (da 7),secondo dopo i gol sparisce...ma nessuno lo scrive...io si perchè lo vedo,voi no perchè andate a sensazioni...
che male c'è a scriverlo?non è mica un demerito di maradona...può capitare...già fare quello che ha fatto con l'inghilterra è una gran cosa...
ma sfatiamo il mito che giocava da 10 ogni partita,era sempre presente,tutto e solo lui,gli altri non esistono...quando è ben visibile che l'argentina c'è,controlla le partite ed è veramente "squadra" e ad esempio nel 1° tempo contro il belgio gioca una grandissima partita e maradona non è neanche il migliore dei suoi (tra i migliori)...
diciamo i pro e i contro...che male c'è??ma io lo vedo voi no...è quello il problema
se maradona sbaglia un controllo di palla (e contro il belgio ne sbaglia 2 ma può capitare) io lo vedo e lo dico...voi no...sempre il dios,il 10,quello che non sbaglia mai...
che male c'è a dirlo?anche maradona sbaglia...ma quando fa grandi azioni è giusto dare il suo merito...ma io lo faccio e voi no...
è per quello che mi #@*§...
ah un altro mito da sfatare...il mitico calcio anni 80 era insuperabile... :asd :asd
ma dove?? era diverso,più gioco e meno geometria e tattica... :asd :asd
se mi capita guarderò più partite ma in queste (quarti e semifinale mondiale.. :asd :asd ) devo dire che ho visto moltissimi errori banali di controllo palla,lanci sbagliati,scelte di gioco totalmente deliranti (tiri o passaggi impossibili quando c'era un compagno libero ecc..)...e non ci sono stati interventi assassini,niente marcature asfissianti ma un gioco normale,fisico, forse come dovrebbe essere (è anche vero che non si buttavano giù o lo facevano molto raramente)... :asd :asd
il calcio di adesso,magari anche grazie a palloni e campi da gioco migliori,è molto più "perfetto" e ci sono molti meno errori...anche tatticamente si vede che le squadre giocano più a casaccio,sull'onda dell'emozione...
si poteva dare più spazio alla fantasia,alla giocata d'effetto
ora è tutto più schematico,più perfetto,meno errori e i movimenti sono molto più studiati...è quasi geometria...e di contro è più palloso perchè lascia meno spazio alla creatività...
anche qua i pro e i contro...


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 13:34 
Non connesso
Pulcino
Pulcino
Avatar utente

Reg. il: mer 21 gen 2009
Alle ore: 22:42
Messaggi: 1801
quando ho un attimo mi guarderò argentina-uruguay e qualche altra...


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 13:40 
Non connesso
Raccattapalle
Raccattapalle

Reg. il: dom 13 mar 2016
Alle ore: 18:42
Messaggi: 1566
jek87 ha scritto:
ma delirante dove??
ditemi dove ho scritto 1 e dico 1 roba falsa nella recensione delle 2 partite?
quando c'era da dare un merito l'ho dato e quando c'era da togliere ho tolto?
maradona l'apice lo ha raggiunto nel 2° tempo contro il belgio dove centralizza quasi tutto,crea,segna e diciamo "fa il bello e il cattivo tempo"...l'ho scritto,ho dato il merito
ma ho anche tolto...perchè è giusto così...contro l'inghilterra è già meno dominante...primo tempo buono (da 7),secondo dopo i gol sparisce...ma nessuno lo scrive...io si perchè lo vedo,voi no perchè andate a sensazioni...
che male c'è a scriverlo?non è mica un demerito di maradona...può capitare...già fare quello che ha fatto con l'inghilterra è una gran cosa...
ma sfatiamo il mito che giocava da 10 ogni partita,era sempre presente,tutto e solo lui,gli altri non esistono...quando è ben visibile che l'argentina c'è,controlla le partite ed è veramente "squadra" e ad esempio nel 1° tempo contro il belgio gioca una grandissima partita e maradona non è neanche il migliore dei suoi (tra i migliori)...
diciamo i pro e i contro...che male c'è??ma io lo vedo voi no...è quello il problema
se maradona sbaglia un controllo di palla (e contro il belgio ne sbaglia 2 ma può capitare) io lo vedo e lo dico...voi no...sempre il dios,il 10,quello che non sbaglia mai...
che male c'è a dirlo?anche maradona sbaglia...ma quando fa grandi azioni è giusto dare il suo merito...ma io lo faccio e voi no...
è per quello che mi #@*§...
ah un altro mito da sfatare...il mitico calcio anni 80 era insuperabile... :asd :asd
ma dove?? era diverso,più gioco e meno geometria e tattica... :asd :asd
se mi capita guarderò più partite ma in queste (quarti e semifinale mondiale.. :asd :asd ) devo dire che ho visto moltissimi errori banali di controllo palla,lanci sbagliati,scelte di gioco totalmente deliranti (tiri o passaggi impossibili quando c'era un compagno libero ecc..)...e non ci sono stati interventi assassini,niente marcature asfissianti ma un gioco normale,fisico, forse come dovrebbe essere (è anche vero che non si buttavano giù o lo facevano molto raramente)... :asd :asd
il calcio di adesso,magari anche grazie a palloni e campi da gioco migliori,è molto più "perfetto" e ci sono molti meno errori...anche tatticamente si vede che le squadre giocano più a casaccio,sull'onda dell'emozione...
si poteva dare più spazio alla fantasia,alla giocata d'effetto
ora è tutto più schematico,più perfetto,meno errori e i movimenti sono molto più studiati...è quasi geometria...e di contro è più palloso perchè lascia meno spazio alla creatività...
anche qua i pro e i contro...

Lasciali chiocciare jek ;)
Le tue analisi sono molto istruttive e utilissime per tracciare un disegno di quell'Argentina scevro di sentimentalismi, emozioni e 'sentito dire'.
Ottimo lavoro! Continua così.
Se ho tempo proverò a guardare la finale Argentina-Germania per completare il tuo già esaustivo lavoro.

_________________
Pelè e Maradona sono stati i migliori calciatori di tutti i tempi (extraterrestri esclusi).


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 13:48 
Non connesso
Pulcino
Pulcino
Avatar utente

Reg. il: mer 21 gen 2009
Alle ore: 22:42
Messaggi: 1801
per capire quanto fosse forte quell'argentina per me è più o meno come la germania 2002 (non come tipo di gioco e giocatori eh...)..
solo che l'argentina aveva maradona che poteva alzare l'asticella...


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 13:57 
Non connesso
Pulcino
Pulcino
Avatar utente

Reg. il: mer 21 gen 2009
Alle ore: 22:42
Messaggi: 1801
walter_nipotaccia ha scritto:
tutte le partite di maradona nel mondiale 86 son odi alto livello, dal 7,5 in su, compresa la finale, meno appariscente di altre partite, ma egualmente efficace. contro l'uruguay giocò nel complesso addirittura meglio che contro belgio e inghilterra. quindi nessun mito nato dal secondo tempo col belgio, come in maniera delirante scrive qualcuno...

no...in finale apparte l'assist (grande assist) non fa praticamente nulla...non si può dare 7,5...
do 6,5 per l'assist...altrimenti 6
con l'uruguay devo vederla...
se guardi le partite con piglio critico e non trascinato dalla personalità di maradona riesci a vedere che nel secondo tempo con l'inghilterra dopo i gol sparisce e riesci anche a vedere che la miglior fase di gioco (da trascinatore) è contro il belgio nel 2° tempo...stop


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 13:59 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: mar 21 gen 2014
Alle ore: 21:17
Messaggi: 765
jek87 ha scritto:
ma delirante dove??
ditemi dove ho scritto 1 e dico 1 roba falsa nella recensione delle 2 partite?
quando c'era da dare un merito l'ho dato e quando c'era da togliere ho tolto?
maradona l'apice lo ha raggiunto nel 2° tempo contro il belgio dove centralizza quasi tutto,crea,segna e diciamo "fa il bello e il cattivo tempo"...l'ho scritto,ho dato il merito
ma ho anche tolto...perchè è giusto così...contro l'inghilterra è già meno dominante...primo tempo buono (da 7),secondo dopo i gol sparisce...ma nessuno lo scrive...io si perchè lo vedo,voi no perchè andate a sensazioni...
che male c'è a scriverlo?non è mica un demerito di maradona...può capitare...già fare quello che ha fatto con l'inghilterra è una gran cosa...
ma sfatiamo il mito che giocava da 10 ogni partita,era sempre presente,tutto e solo lui,gli altri non esistono...quando è ben visibile che l'argentina c'è,controlla le partite ed è veramente "squadra" e ad esempio nel 1° tempo contro il belgio gioca una grandissima partita e maradona non è neanche il migliore dei suoi (tra i migliori)...
diciamo i pro e i contro...che male c'è??ma io lo vedo voi no...è quello il problema
se maradona sbaglia un controllo di palla (e contro il belgio ne sbaglia 2 ma può capitare) io lo vedo e lo dico...voi no...sempre il dios,il 10,quello che non sbaglia mai...
che male c'è a dirlo?anche maradona sbaglia...ma quando fa grandi azioni è giusto dare il suo merito...ma io lo faccio e voi no...
è per quello che mi #@*§...
ah un altro mito da sfatare...il mitico calcio anni 80 era insuperabile... :asd :asd
ma dove?? era diverso,più gioco e meno geometria e tattica... :asd :asd
se mi capita guarderò più partite ma in queste (quarti e semifinale mondiale.. :asd :asd ) devo dire che ho visto moltissimi errori banali di controllo palla,lanci sbagliati,scelte di gioco totalmente deliranti (tiri o passaggi impossibili quando c'era un compagno libero ecc..)...e non ci sono stati interventi assassini,niente marcature asfissianti ma un gioco normale,fisico, forse come dovrebbe essere (è anche vero che non si buttavano giù o lo facevano molto raramente)... :asd :asd
il calcio di adesso,magari anche grazie a palloni e campi da gioco migliori,è molto più "perfetto" e ci sono molti meno errori...anche tatticamente si vede che le squadre giocano più a casaccio,sull'onda dell'emozione...
si poteva dare più spazio alla fantasia,alla giocata d'effetto
ora è tutto più schematico,più perfetto,meno errori e i movimenti sono molto più studiati...è quasi geometria...e di contro è più palloso perchè lascia meno spazio alla creatività...
anche qua i pro e i contro...


Bel commento, complimenti. :ok
Comunque non devi chiedeti che male c'è, putroppo è solo fiato/tempo perso... :asd

In relazione alla seconda parte del tuo discorso, poi, emblematico è il commento rilasciato recentemente da un certo Marco Van Basten:

"Se volete vedere come si fa la differenza allora vi consiglio di guardare gli ultimi 15 minuti della semifinale d’andata di Champions tra Barcellona e Bayern Monaco; Leo Messi è riuscito a segnare i primi due gol e fare l’assist del 3-0 finale. E’ fantastico così come lo era Maradona anche se il calcio è cambiato tantissimo rispetto ai miei tempi: noi avevamo a disposizione circa 40/50 metri in cui poter giocare mentre adesso gli attaccanti hanno più o meno la metà di quello spazio, all’interno del quale si ritrovano tra l’altro a dover fronteggiare almeno una decina di avversari. Per riuscire a fare la differenza ora devi essere particolarmente intelligente e avere una grandissima tecnica di base, superando i due avversari facendo degli uno-due molto veloci”.

Ma immagino che per i soliti noti, Van Basten sia da considerare, solo ed esclusivamente in questo caso ovviamente, come un incompetente il cui giudizio non merita neanche di essere preso in considerazione (chiaramente, avesse detto l'opposto, gli stessi soliti noti avrebbero imposto le sue parole come Vangelo... :asd ).


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 14:05 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: lun 21 set 2015
Alle ore: 12:40
Messaggi: 146
contro la corea maradona subì 16 falli e la corea del sud finì la partita in 11, normalmente. contro l'uruguay maradona subì 12 falli e l'uruguay finì la partita in 11. anche francescoli fu tartassato dai difensori argentini e nessuno fu espluso. quindi dire che non erano partite particolarmente fallose in base a due match, mi sembra fuorviante. poi come avrai sicuramente notato gli spazi erano molto ristretti ,man mano che ci si avvicinava alla difesa avversaria, rispetto alle praterie che ci sono oggi. quindi era molto più difficile per i giocatori offensivi.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 24 giu 2016, 14:13 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: lun 21 set 2015
Alle ore: 12:40
Messaggi: 146
Keen ha scritto:
jek87 ha scritto:
ma delirante dove??
ditemi dove ho scritto 1 e dico 1 roba falsa nella recensione delle 2 partite?
quando c'era da dare un merito l'ho dato e quando c'era da togliere ho tolto?
maradona l'apice lo ha raggiunto nel 2° tempo contro il belgio dove centralizza quasi tutto,crea,segna e diciamo "fa il bello e il cattivo tempo"...l'ho scritto,ho dato il merito
ma ho anche tolto...perchè è giusto così...contro l'inghilterra è già meno dominante...primo tempo buono (da 7),secondo dopo i gol sparisce...ma nessuno lo scrive...io si perchè lo vedo,voi no perchè andate a sensazioni...
che male c'è a scriverlo?non è mica un demerito di maradona...può capitare...già fare quello che ha fatto con l'inghilterra è una gran cosa...
ma sfatiamo il mito che giocava da 10 ogni partita,era sempre presente,tutto e solo lui,gli altri non esistono...quando è ben visibile che l'argentina c'è,controlla le partite ed è veramente "squadra" e ad esempio nel 1° tempo contro il belgio gioca una grandissima partita e maradona non è neanche il migliore dei suoi (tra i migliori)...
diciamo i pro e i contro...che male c'è??ma io lo vedo voi no...è quello il problema
se maradona sbaglia un controllo di palla (e contro il belgio ne sbaglia 2 ma può capitare) io lo vedo e lo dico...voi no...sempre il dios,il 10,quello che non sbaglia mai...
che male c'è a dirlo?anche maradona sbaglia...ma quando fa grandi azioni è giusto dare il suo merito...ma io lo faccio e voi no...
è per quello che mi #@*§...
ah un altro mito da sfatare...il mitico calcio anni 80 era insuperabile... :asd :asd
ma dove?? era diverso,più gioco e meno geometria e tattica... :asd :asd
se mi capita guarderò più partite ma in queste (quarti e semifinale mondiale.. :asd :asd ) devo dire che ho visto moltissimi errori banali di controllo palla,lanci sbagliati,scelte di gioco totalmente deliranti (tiri o passaggi impossibili quando c'era un compagno libero ecc..)...e non ci sono stati interventi assassini,niente marcature asfissianti ma un gioco normale,fisico, forse come dovrebbe essere (è anche vero che non si buttavano giù o lo facevano molto raramente)... :asd :asd
il calcio di adesso,magari anche grazie a palloni e campi da gioco migliori,è molto più "perfetto" e ci sono molti meno errori...anche tatticamente si vede che le squadre giocano più a casaccio,sull'onda dell'emozione...
si poteva dare più spazio alla fantasia,alla giocata d'effetto
ora è tutto più schematico,più perfetto,meno errori e i movimenti sono molto più studiati...è quasi geometria...e di contro è più palloso perchè lascia meno spazio alla creatività...
anche qua i pro e i contro...


Bel commento, complimenti. :ok
Comunque non devi chiedeti che male c'è, putroppo è solo fiato/tempo perso... :asd

In relazione alla seconda parte del tuo discorso, poi, emblematico è il commento rilasciato recentemente da un certo Marco Van Basten:

"Se volete vedere come si fa la differenza allora vi consiglio di guardare gli ultimi 15 minuti della semifinale d’andata di Champions tra Barcellona e Bayern Monaco; Leo Messi è riuscito a segnare i primi due gol e fare l’assist del 3-0 finale. E’ fantastico così come lo era Maradona anche se il calcio è cambiato tantissimo rispetto ai miei tempi: noi avevamo a disposizione circa 40/50 metri in cui poter giocare mentre adesso gli attaccanti hanno più o meno la metà di quello spazio, all’interno del quale si ritrovano tra l’altro a dover fronteggiare almeno una decina di avversari. Per riuscire a fare la differenza ora devi essere particolarmente intelligente e avere una grandissima tecnica di base, superando i due avversari facendo degli uno-due molto veloci”.

Ma immagino che per i soliti noti, Van Basten sia da considerare, solo ed esclusivamente in questo caso ovviamente, come un incompetente il cui giudizio non merita neanche di essere preso in considerazione (chiaramente, avesse detto l'opposto, gli stessi soliti noti avrebbero imposto le sue parole come Vangelo... :asd ).




altri calciatori come ad esempio bruno, dicono che all'epoca c'era molto meno spazio per fare la giocata. e che oggi maradona segnerebbe una valanga di goal. la verità è che il gioco senza palla molto più organizzato e scientifico di oggi, fa si che il giocatore che ha la palla ha minimo a 4 o 5 compagni liberi a cui servirla. cosa impensabile negli anni 80.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 182 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010