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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 19:59 
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ma quando si parla del ronaldinho calato non si parla mica di quello del 2005

anche se ok , probabilmente keen in quel discorso esagera , ma lui specifica che non lo farebbe LUI si chiede bensi in che modo si parlerebbe di messi
ma vabbè ovviamente chi parla male di messi a prescindere lo ha fatto allo stesso modo nel 2015 e nel 2014 , che giochi male o bene, quindi probabilmente cambia poco che messi cali o no

una mia opinione sulla percezione della tecnica di messi e ronaldinho comunque è che ronaldinho fosse superiore con la palla per aria , e di conseguenze avesse colpi veramente impressionanti , ma in tutto quello che si fa con la palla per terra messi è meglio


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 21:15 
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COSA CAXXO C'ENTRA QUELLA GRAN #@*§ di MESSI ADESSO ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 21:27 
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Messi per me non eccelle in fantasia, sì, okay, poi c'è il solito discorso che fa sembrare tutto facile, vero, ma per me in effetti oltre quella cortina di perfezione in effetti Messi difetta di fantasia, almeno nei confronti di altri top, quali Maradona, ovviamente, e pure Ronaldinho, ed anche Neymar.
Ed infatti per me il dentone compensa una tecnica leggermente inferiore con un genio superiore.

_________________
Tic tac il sedicente Re del forum è nudo


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 21:43 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Socrate ha scritto:
Messi per me non eccelle in fantasia, sì, okay, poi c'è il solito discorso che fa sembrare tutto facile, vero, ma per me in effetti oltre quella cortina di perfezione in effetti Messi difetta di fantasia, almeno nei confronti di altri top, quali Maradona, ovviamente, e pure Ronaldinho, ed anche Neymar.
Ed infatti per me il dentone compensa una tecnica leggermente inferiore con un genio superiore.


rispetto a ronaldinho sicuramente
comunque sulla fantasia in sè non so se hai mai giocato a football manager ma io concordo sulla loro distinzione tra fantasia e creatività
la fantasia è la capacità di fare giocate imprevedibili soprattutto palla al piede, la creatività(successivamente tradotta come visione di gioco) quella di vedere i movimenti dei compagni e "creare" appunto le trame di gioco
cosi pirlo ha tanta creatività ma non eccellente fantasia , mentre robinho ha tanta fantasia ma poca creatività
messi per me nella creatività non teme ronaldinho , nella fantasia si
ronaldinho in particolare credo sia stato uno dei calciatori che coniugasse al meglio entrambe le cose , numeri da circo funzionali al dribbling ma anche profonda visione del gioco


Ultima modifica di JC il mer 23 mar 2016, 21:46, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 21:46 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Ancora con sto Messi ?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 21:49 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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senti epico non l'ho chiamato in causa io , ma comunque si sta usando come metro di paragone , il centro del discorso è sempre ronaldinho
mettiamoci neymar , lui eccelle in fantasia al pari di ronaldinho ma invece difetta(rispetto a questi livelli astrali) in creatività , però ha tutto per raggiungere quei livelli

io trovo che neymar sia il giocatore più simile a ronaldinho , anche meglio visto che sembra avere la testa a posto e vede di più la porta , però appunto deve migliorare nel tessere i fili del gioco e nel lancio lungo

il primo cristiano ronaldo , cosi citiamo anche lui , era un altro con tanta fantasia ma poca creatività


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 23:35 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
Alle ore: 11:50
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Io non discuto Messi ( pensate che lo ritengo nella top 5-10 di sempre ), dico solo che RONALDINHO: 1. al suo apice non avesse nulla da invidiargli; 2. che Messi segna di più perchè è stato più punta e predilige la finalizzazione alla giocata virtuosa e all'assist per il compagno, sebbene non ho mai negato sia prodigo anche di assist ( tuttavia ha fatto piazza pulita di partner offensivi dediti alla prolificità, prima di fare esame di coscienza, altrimenti anche Suàrez e Neymar non avrebbero avuto vita facile ); 3. che DINHO ha vinto e giocato un mondiale da protagonista e io la vedo come epico. Chi non manifesta la sua ( anche se estrema, come in questo caso ) classe anche a livello nazionale, deve per forza essere 'ridimensionato'.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: gio 24 mar 2016, 10:25 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
Alle ore: 14:02
Messaggi: 7175
Keen ha scritto:
.Cantona ha scritto:
Keen ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Keen ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Cita:
La miglior stagione blaugrana del brasiliano, se la replicasse ad oggi Messi, gli si darebbe quasi del finito,


Qui si esagera un po' dall'altra parte, dai.


No Marco, nel calcio di oggi, se Messi finisse la stagione con solo una ventina di gol e vincendo magari giusto la Liga, si scatenerebbe un putiferio mediatico che neanche immagini: Messi finito, Messi pippa, senza più Xavi e con Iniesta vecchio questi sono i risultati etc. etc.
Questa è semplicemente la conseguenza degli standard che Messi ha imposto negli ultimi 6/7 anni, di riflesso anche a sé stesso.

Nella migliore stagione Dinho ha vinto Liga e Champions e se Messi schiantasse con una doppietta il Real al Bernabeu con tanto di applausi degli avversari (lo ha già fatto, eh) non credo gli si darebbe del finito.

Inviato dal mio GT-S7582 utilizzando Tapatalk


Io di sicuro del finito non glielo darei, tu nemmeno, ma non preoccuparti che molti inizierebbero a mettere in dubbio la sua utilità nel Barcellona.
Immagina: il Barça vince Liga e Champions con Suarez (Eto'o) Pichichi in campionato e con lo stesso Suarez (Eto'o) miglior giocatore della finale di CL, partita in cui Messi (Ronaldinho) non vede quasi boccia ed è un fantasma; in tutto questo, il Barça è considerata nettamente la squadra migliore in circolazione, piena di tanti campioni, e Messi (Ronaldinho) finisce suddetta stagione segnando "solo" una ventina di gol...
Come minimo, si inzierebbe a dire che la squadra vincerebbe anche senza di lui, che non è poi così fondamentale e che è forte principalmente perché aiutato dal contesto, con un Eto'o miglior attaccante al mondo, un Deco al top e Xavi-Iniesta in piena rampa di lancio, la sua reale utilità e peso nella vittoria finale verrebbero questionati, ma senza il minimo dubbio proprio...
Per Dio, guarda cosa è successo all'inzio di quest'anno a ottobre/novembre, quando Messi non è stato al top e poi si è infortunato: qui dentro (e non solo) lo si dava già per finito, si diceva che il Barcellona avrebbe fatto meglio a cederlo subito, monetizzando finché avrebbe potuto, e tutto questo dopo una stagione da Leggenda (con la L maiuscola), condita da un Treble da assoluto protagonista con 60 gol e 30 assist...
E' a dir poco ovvio, per me, che se Messi avesse, oggi, una stagione come quella citata del Gaucho verrebbe comunque crocifisso in sala mensa da molti, qui dentro e non.
E stiamo parlando della migliore stagione in blaugrana di Ronaldinho, per carità divina non voglio nemmeno pensare a quello che leggerei nel caso Messi dovesse giocare a livelli ancor più "bassi"... :asd

L'errore è stato di dare seguito a certi figuri :asd


Meno male che non sono l'unico a sapere che tutto questo si avvererebbe. :asd :ok

luchino ha scritto:

Giustissima questa tua frase Marco, eh che qua dentro in molti fanno fatica a capirlo


Casca ha scritto:
Come si suol dire "i numeri parlano da soli" e infatti non ci dicono un #@*§ :sisi


Perdonatemi, ma se fate queste affermazioni vuol dire che non avete per nulla colto il senso del discorso (condivisibile, visto che sono 4 pagine).

ZidOMNIA ha scritto:


Citazione eccellente. Il calcio non si valuta solo in base alle realizzazioni, anzi. Altrimenti Diego non sarebbe manco tra i primi 50 della storia. Messi segna di più perchè è una punta, Ronaldinho non lo era e ( parole sue ) ha sempre preferito un assist ad una realizzazione e, poche volte, le sue realizzazioni sono state banali. Era un c@#@ di artista del gioco più amato al mondo.
Non lo considero superiore a Messi come carriera, ma permettetemi di dire che, per i motivi già citati e che non mi va di ripetere per l'ennesima volta, per me ha raggiunto vertici che non hanno nulla da invidiare alla pulce, anzi dovrebbe essere lo stesso Messi ad invidiargli il modo di saper essere decisivo in una coppa del mondo o competizione nazionale.


Idem per te.
Messi una punta? Tre anni fa forse.
Perdonatemi, ma le seguite le partite o parlate per sentito dire? Messi ormai gioca più a centrocampo e sulla trequarti destra che nell'area di rigore avversaria, ed è per questo motivo che il Barcellona è ritornato al top.
Ronaldinho ha sempre preferito l'assist? Flashnews, Messi da le piste a Ronaldinho in quanto ad assist e visione di gioco.

I numeri non ci dicono niente? Sbagliato, ci dicono che se Messi segnasse 15 gol all'anno sarebbe comunque superiore al brasiliano in ogni altro aspetto del gioco. In realtà poi ne segna 50 ed è per questo che il paragone tra i due non può neanche esistere.

Qua ancora si valuta Messi per i gol, manco fosse un Cristiano Ronaldo di turno, pensando che senza di essi sarebbe nullo o quasi, quando in realtà i gol sono solo un plus del giocatore Leo Messi.


Scusa Keen, ma non riesco a capire a che gioco stai giocando... Non riesco a cogliere completamente il tuo parere.
Per te, i gol contano o si pesano?
Cosa c'entra Messi? Mica qui stavamo denigrando Messi, mi pare non lo abbia fatto nessuno, almeno non in questo topic. Dire che Ronaldinho al suo apogeo può aver ricordato (a qualcuno, non a tutti) il livello del miglior Messi non è un “insulto” per Messi eh. Anzi: significa di riflesso elogiarlo perché si riconosce a Messi di aver raggiunto un livello di rendimento assoluto. Poi che uno segnasse X o Y per me è assolutamente relativo, anche perché come ha scritto wonderwall prima Ronaldinho aveva anche un ruolo diverso, era un giocatore meno dedito alla finalizzazione e più alla costruzione del gioco in qualche modo, era meno punta. Che Messi abbia modificato il suo ruolo negli ultimi 2 anni è vero, ma le sue caratteristiche rimangono più “da punta” rispetto a Ronaldinho. E soprattutto segna di più per natura, perché è più forte in quell'aspetto lì. Ma, ribadisco, il gol non è tutto. Altrimenti mezzali come Zidane (che da mezzala segnava 7-8 reti a stagione) e Iniesta (che segna addirittura 2-3 reti a stagione) sarebbero giocatori meno forti di Boniperti, che da mezzala segnava molto di più. Il gol è relativo, sempre. Anche quando si valuta un attaccante.. Van Basten segnava meno di Peyroteo: ma chi ha un peso più rilevante nella storia? Non dico che il gol non conti nulla eh. Dico che è uno dei tanti aspetti del gioco, anche di un giocatore offensivo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: gio 24 mar 2016, 16:12 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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Scusa Keen, ma non riesco a capire a che gioco stai giocando... Non riesco a cogliere completamente il tuo parere.
Per te, i gol contano o si pesano?
Cosa c'entra Messi? Mica qui stavamo denigrando Messi, mi pare non lo abbia fatto nessuno, almeno non in questo topic. Dire che Ronaldinho al suo apogeo può aver ricordato (a qualcuno, non a tutti) il livello del miglior Messi non è un “insulto” per Messi eh. Anzi: significa di riflesso elogiarlo perché si riconosce a Messi di aver raggiunto un livello di rendimento assoluto. Poi che uno segnasse X o Y per me è assolutamente relativo, anche perché come ha scritto wonderwall prima Ronaldinho aveva anche un ruolo diverso, era un giocatore meno dedito alla finalizzazione e più alla costruzione del gioco in qualche modo, era meno punta. Che Messi abbia modificato il suo ruolo negli ultimi 2 anni è vero, ma le sue caratteristiche rimangono più “da punta” rispetto a Ronaldinho. E soprattutto segna di più per natura, perché è più forte in quell'aspetto lì. Ma, ribadisco, il gol non è tutto. Altrimenti mezzali come Zidane (che da mezzala segnava 7-8 reti a stagione) e Iniesta (che segna addirittura 2-3 reti a stagione) sarebbero giocatori meno forti di Boniperti, che da mezzala segnava molto di più. Il gol è relativo, sempre. Anche quando si valuta un attaccante.. Van Basten segnava meno di Peyroteo: ma chi ha un peso più rilevante nella storia? Non dico che il gol non conti nulla eh. Dico che è uno dei tanti aspetti del gioco, anche di un giocatore offensivo.[/quote]


Grande MarcoBode. E' tutto racchiuso nel tuo testo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: ven 25 mar 2016, 12:06 
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Marco Bode ha scritto:
Keen ha scritto:
.Cantona ha scritto:
Keen ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Keen ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Cita:
La miglior stagione blaugrana del brasiliano, se la replicasse ad oggi Messi, gli si darebbe quasi del finito,


Qui si esagera un po' dall'altra parte, dai.


No Marco, nel calcio di oggi, se Messi finisse la stagione con solo una ventina di gol e vincendo magari giusto la Liga, si scatenerebbe un putiferio mediatico che neanche immagini: Messi finito, Messi pippa, senza più Xavi e con Iniesta vecchio questi sono i risultati etc. etc.
Questa è semplicemente la conseguenza degli standard che Messi ha imposto negli ultimi 6/7 anni, di riflesso anche a sé stesso.

Nella migliore stagione Dinho ha vinto Liga e Champions e se Messi schiantasse con una doppietta il Real al Bernabeu con tanto di applausi degli avversari (lo ha già fatto, eh) non credo gli si darebbe del finito.

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Io di sicuro del finito non glielo darei, tu nemmeno, ma non preoccuparti che molti inizierebbero a mettere in dubbio la sua utilità nel Barcellona.
Immagina: il Barça vince Liga e Champions con Suarez (Eto'o) Pichichi in campionato e con lo stesso Suarez (Eto'o) miglior giocatore della finale di CL, partita in cui Messi (Ronaldinho) non vede quasi boccia ed è un fantasma; in tutto questo, il Barça è considerata nettamente la squadra migliore in circolazione, piena di tanti campioni, e Messi (Ronaldinho) finisce suddetta stagione segnando "solo" una ventina di gol...
Come minimo, si inzierebbe a dire che la squadra vincerebbe anche senza di lui, che non è poi così fondamentale e che è forte principalmente perché aiutato dal contesto, con un Eto'o miglior attaccante al mondo, un Deco al top e Xavi-Iniesta in piena rampa di lancio, la sua reale utilità e peso nella vittoria finale verrebbero questionati, ma senza il minimo dubbio proprio...
Per Dio, guarda cosa è successo all'inzio di quest'anno a ottobre/novembre, quando Messi non è stato al top e poi si è infortunato: qui dentro (e non solo) lo si dava già per finito, si diceva che il Barcellona avrebbe fatto meglio a cederlo subito, monetizzando finché avrebbe potuto, e tutto questo dopo una stagione da Leggenda (con la L maiuscola), condita da un Treble da assoluto protagonista con 60 gol e 30 assist...
E' a dir poco ovvio, per me, che se Messi avesse, oggi, una stagione come quella citata del Gaucho verrebbe comunque crocifisso in sala mensa da molti, qui dentro e non.
E stiamo parlando della migliore stagione in blaugrana di Ronaldinho, per carità divina non voglio nemmeno pensare a quello che leggerei nel caso Messi dovesse giocare a livelli ancor più "bassi"... :asd

L'errore è stato di dare seguito a certi figuri :asd


Meno male che non sono l'unico a sapere che tutto questo si avvererebbe. :asd :ok

luchino ha scritto:

Giustissima questa tua frase Marco, eh che qua dentro in molti fanno fatica a capirlo


Casca ha scritto:
Come si suol dire "i numeri parlano da soli" e infatti non ci dicono un #@*§ :sisi


Perdonatemi, ma se fate queste affermazioni vuol dire che non avete per nulla colto il senso del discorso (condivisibile, visto che sono 4 pagine).

ZidOMNIA ha scritto:


Citazione eccellente. Il calcio non si valuta solo in base alle realizzazioni, anzi. Altrimenti Diego non sarebbe manco tra i primi 50 della storia. Messi segna di più perchè è una punta, Ronaldinho non lo era e ( parole sue ) ha sempre preferito un assist ad una realizzazione e, poche volte, le sue realizzazioni sono state banali. Era un c@#@ di artista del gioco più amato al mondo.
Non lo considero superiore a Messi come carriera, ma permettetemi di dire che, per i motivi già citati e che non mi va di ripetere per l'ennesima volta, per me ha raggiunto vertici che non hanno nulla da invidiare alla pulce, anzi dovrebbe essere lo stesso Messi ad invidiargli il modo di saper essere decisivo in una coppa del mondo o competizione nazionale.


Idem per te.
Messi una punta? Tre anni fa forse.
Perdonatemi, ma le seguite le partite o parlate per sentito dire? Messi ormai gioca più a centrocampo e sulla trequarti destra che nell'area di rigore avversaria, ed è per questo motivo che il Barcellona è ritornato al top.
Ronaldinho ha sempre preferito l'assist? Flashnews, Messi da le piste a Ronaldinho in quanto ad assist e visione di gioco.

I numeri non ci dicono niente? Sbagliato, ci dicono che se Messi segnasse 15 gol all'anno sarebbe comunque superiore al brasiliano in ogni altro aspetto del gioco. In realtà poi ne segna 50 ed è per questo che il paragone tra i due non può neanche esistere.

Qua ancora si valuta Messi per i gol, manco fosse un Cristiano Ronaldo di turno, pensando che senza di essi sarebbe nullo o quasi, quando in realtà i gol sono solo un plus del giocatore Leo Messi.


Scusa Keen, ma non riesco a capire a che gioco stai giocando... Non riesco a cogliere completamente il tuo parere.
Per te, i gol contano o si pesano?
Cosa c'entra Messi? Mica qui stavamo denigrando Messi, mi pare non lo abbia fatto nessuno, almeno non in questo topic. Dire che Ronaldinho al suo apogeo può aver ricordato (a qualcuno, non a tutti) il livello del miglior Messi non è un “insulto” per Messi eh. Anzi: significa di riflesso elogiarlo perché si riconosce a Messi di aver raggiunto un livello di rendimento assoluto. Poi che uno segnasse X o Y per me è assolutamente relativo, anche perché come ha scritto wonderwall prima Ronaldinho aveva anche un ruolo diverso, era un giocatore meno dedito alla finalizzazione e più alla costruzione del gioco in qualche modo, era meno punta. Che Messi abbia modificato il suo ruolo negli ultimi 2 anni è vero, ma le sue caratteristiche rimangono più “da punta” rispetto a Ronaldinho. E soprattutto segna di più per natura, perché è più forte in quell'aspetto lì. Ma, ribadisco, il gol non è tutto. Altrimenti mezzali come Zidane (che da mezzala segnava 7-8 reti a stagione) e Iniesta (che segna addirittura 2-3 reti a stagione) sarebbero giocatori meno forti di Boniperti, che da mezzala segnava molto di più. Il gol è relativo, sempre. Anche quando si valuta un attaccante.. Van Basten segnava meno di Peyroteo: ma chi ha un peso più rilevante nella storia? Non dico che il gol non conti nulla eh. Dico che è uno dei tanti aspetti del gioco, anche di un giocatore offensivo.


I gol si pesano, senza dubbio alcuno; Marco, su questo stiamo dicendo la stessa cosa.
JC ha colto in pieno il succo della discussione.


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