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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 19:01 
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LudwigvonFicker ha scritto:
Quindi dove iniziare? (Se idealmente parlando poniamo un punto d'inizio, che ovviamente nella realtà non c'è)



Il punto di inizio è sempre, o dovrebbe essere, la strategia e l'analisi strategica.
In Italia manca una strategia a livello di Federazione (come ad esempio in Germania), manca una strategia a livello di Lega Calcio (vedi Premier League) e manca nel 90% dei casi anche una strategia a livello dei singoli club (vedi Barcellona).
E poi stiamo qui a frignare che gli altri sono più ricchi, sono più forti, vincono spesso, ci rifilano 6 gol a partita, non va bene così, è ingiusto, io non gioco più, il pallone è mio e me lo porto a casa!
Autocritica mai, capacità di analisi zero, competenze ancor meno.
E' tutto casuale e affidato alle intuizioni di qualche singolo o al massimo alle disponibilità economiche del mecenate di turno, però non appena quest'ultimo chiude il portafoglio il club cola a picco a metà classifica pur fatturando 200 milioni l'anno (ogni riferimento a Milan ed Inter NON è puramente casuale).


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 19:20 
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Casca ha scritto:
Di base sono d'accordo con te, Lud, ma senza un sistema che avvantaggia certe scelte è molto improbabile che certe squadre operino certi percorsi. E' come aprire un ristorante e puntare su biologico, prodotti locali, materiale bioegradabile ec...senza averne vantaggi nell'immediato (come sgravi fiscali a esempio), sono pochi ad avere il coraggio di farlo perchè è un investimento a fondo (quasi)perduto. Fuor di metafora, per molti è meglio fare una campagna acquisti mirata sperando che basti a vincere qualcosina subito così da iniziare un ciclo fortunato per poi avere i soldi per fare gli investimenti di cui sopra. Peccato che i dirigenti delle squadre siano spesso dei cani e quindi manco il mercato sanno gestire o, ancora più spesso, devono lavorare su buchi di bilancio o reati vari per evitare bancarotta o peggio...


Sicuramente non è un percorso facile. Sopratutto pensando alla tifoseria esigente e "irrazionaloide" che ci ritroviamo. Ogni squadra però, ogni sessione di mercato butta via un sacco di milioni per questo o quest' altro giocatore che è solamente un rincalzo, che si dimostrerà quasi sicuramente come obsoleto etc. Ecco perché non investire quei soldi invece di rischiare 10 milioni sulla terza punta... . Sono d'accordissimo che è difficile, ma qualcosina la si può fare senz' altro dai. Nessuna nostra squadra investe nel settore giovanile e nella formazione come lo fanno decine e decine di altri club all'estero. E stiamo parlando di un paio di milioni a stagione. Su questo mercato, secondo me potremmo essere competitivi in fretta.

Wop, d'accordissimo.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 19:28 
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Ok mi hai convinto, ora come facciamo a convincere le varie dirigenze?


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 Oggetto del messaggio: La deriva del calcio europeo attuale
MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 19:29 
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Per esempio, non so se è una proposta folle. Ma il Milan perché non si compra una bella batteria di allenatori olandesi per le giovanili? Non mi sembra che in europa sia già - perché sicruamente succederà - in corso la corsa verso l'allenatore delle giovanili. Ma perché non anticipare per una volta i tempi? Invece di dare delle panchine ad ex giocatori - Grosso, Inzaghi etc etc. - facciamo un mini staff di due o tre olandesi per squadra giovanile del milan ?! Se noi non tiriamo fuori un #@*§ da 15 anni - facciamo qualcosa di outside the box!


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 20:52 
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Nessuna società farà mai cose simili, per me i settori giovanili utilizzati come li usiamo in Italia (tipo per vincere la Coppa Primavera e robe simili) sono dannosi. La nostra scuola è diventata castrante, si pensa da parecchi anni che per vincere si debba puntare su kg e cm fregandosene del resto, ricordo resoconti agghiaccianti sui metodi di selezione (tipo inserire ragazzi di colore che crescono prima per fare tipo Gulliver con i nani).

In questi anni abbiamo buttato tempo e soldi su giovani celebrati dai media e rivelatisi poi tutti inadeguati.


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 Oggetto del messaggio: La deriva del calcio europeo attuale
MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 20:54 
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Beh che il programma debba essere cambiato l'ho dato per scontato.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 20:59 
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Ho notato solo io che quasi tutti i nostri talenti veri o presunti sono fragilissimi, in primis a livello di testa? Balotelli incarna alla perfezione questo disagio, ma pure il Faraone, Giovinco e tanti altri.
In genere, abbiamo a che fare con una miriade di giocatori di categoria che la nostra stampa prova invano a trasformare in fenomeni.

Per me si coglie abbastanza presto quando uno ha la testa per recitare da protagonista su certi palcoscenici, di Baggio, Maldini & C. lo capivi rapidamente.

Sui metodi comunque ti quoto. Anche a me piacerebbe una scuola rinnovata, ma più che copiare gli olandesi recupererei certe peculiarità del nostro calcio (tipo insegnare certi meccanismi difensivi).
E' anche vero che anni fa vidi un torneo giovanile fra squadre di caratura paesana, dove se la disputavano italiani, francesi, tedeschi, olandesi e spagnoli. Questi ultimi due hanno legnato tutti gli altri con 5-6 gol di scarto giocando a memoria, in finale ha vinto la Spagna ai rigori.

Questo è indice della presenza di una scuola forte, anche se poi ovviamente servono i campioni.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 21:04 
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Insigne,Berardi,Florenzi,Verratti,Romagnoli,Darmian non sembrano difettare di personalità...

Sicuramente la generazione precedente ha fatto pietà.....

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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 21:04 
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Ma cmq secondo me stiamo facendo un processo a un movimento sì inferiore ma che prende sveglie esclusivamente x colpa di una singola squadra.. come già detto dalla Juve dello scorso anno al Milan di Allegri fino addirittura al Napoli di Mazzarri le altre italiane hanno dimostrato non dico di giocarsela tutte ma quantomeno di uscire a testa alta dai confronti con certe realtà.

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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 21:07 
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In generale comunque credo che chi parla di manite o simili come se esistessero da 2-3 stagioni dovrebbe ripassarsi un po' la storia della Champions, anche Wikipedia va bene ;)
La formula ha accentrato i fuoriclasse ma le outsider non mancano mai, i risultati a sorpresa neppure. Vince sempre la più forte? Era così anche una volta, in una larga parte dei casi.

Quando le cose finivano diversamente dipendeva a mio avviso dalla formula, più che da ogni altra cosa (eliminazione diretta, solo una big per i campionati maggiori etc...). E sono finite diversamente in pochi casi, quasi tutti concentrati fra fine anni '70 e l'avvento del Milan olandese, per vari motivi.
Le squadre inglesi del tempo sono molto sottostimate, ma se dominavano l'Europa avevano collettivi da paura e qualche nome importante. Certo oggi nessun Nottingham colmerebbe mai il divario con Bayern e Barça in una stagione, ma quello rimane un caso unico.

Le annate post-Heysel furono particolari proprio a causa dell'assenza delle inglesi, vinsero comunque ottime formazioni, approfittando del grande equilibrio (che non è però una peculiarità di tutto il passato, caratterizza principalmente quella fase).

In questi ultimi anni comunque abbiamo visto ai quarti di Champions il Malaga, lo Shalke in semifinale, vari russi e ucraini fare la voce grossa in EL, Atletico Borussia Juve Chelsea più volte arrivare sempre in fondo. Nel 2004 ha vinto il Porto, nel 2005 un Liverpool normale, nel 2006 l'Arsenal era in finale e il Villareal in semifinale, nel 2010 c'è arrivato il Lione e poteva arrivarci la Fiorentina etc..
Sicuri che sia sempre tutto così scialbo e prevedibile?


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