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MessaggioInviato: mar 1 gen 2013, 19:28 
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LudwigvonFicker ha scritto:
Doni, non nego la tensione/pressione, (solo che non la valuterei in termini quantitativi: la tensione del mondiale non è più alta della tensione in champions probabilmente; ma credo che sia diversa e da tenere in considerazione). Per quanto riguarda il discorso della torta e della ciliegina: Il punto è che non puoi basarti sullo straordinario nel giudicare il giocatore. Se il 95% del suo lavoro cosiste nel fare una determinata attività lo devi giudicare in base a questa. Poi come fa notare klorenz, non sempre ci si può semplicemente fidare delle percentuali, perché in certi casi (particolari) la nazionale può dare indicazioni più significative.
Se si vuole essere considerati fenomeni epocali non può bastare dimostrare le proprie abilità in un solo contesto e fallire in un altro, per essere un fenomeno epocale bisogna aver fatto qualcosa di straordinario se no chiunque potrebbe essere considerato tale, Maradona, Pelè e qualcun altro hanno visto il Dio del calcio perchè hanno fatto qualcosa di straordinario.
Se si fa bene in un solo contesto non si può vedere il Dio del calcio perchè si è fatto qualcosa di importante ma non straordinario perchè anche molti altri ci sono riusciti.


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MessaggioInviato: mar 1 gen 2013, 19:31 
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:rofl :rofl :rofl
Basta , troppe stupidaggini , chiedo ai moderatori di chiudere questo topic , riteng che le domande di Ludwig siano offensive e il solo domandarsi perche' dovrebbe essere importante la nazionale contiene gia' come domanda il germe dell'aberrazione , Ludwig sei una grossa delusione , non capisco come sia possibile porsi queste tue domande oscene , scusate ma non trovo altre parole per descrivere la mia indignazione , vado in altri topic dove esiste un senso alla discussione.


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MessaggioInviato: mar 1 gen 2013, 19:37 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Il Mondiale e' la competizione piu' importante nella carriera di un giocatore , io perche' dovrei considerare il miglior calciatore di sempre uno che ha toppato finora tutti gli appuntamenti piu' importanti della carriera ? con l'aggravante che nel club gioca nella bambagia.?
Con questo vi lascio .


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MessaggioInviato: mar 1 gen 2013, 20:33 
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epico ha scritto:
Il Mondiale e' la competizione piu' importante nella carriera di un giocatore , io perche' dovrei considerare il miglior calciatore di sempre uno che ha toppato finora tutti gli appuntamenti piu' importanti della carriera ? con l'aggravante che nel club gioca nella bambagia.?
Con questo vi lascio .


Di Sempre? ma neache tra i primi 15...... dai su Epico


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MessaggioInviato: mar 1 gen 2013, 21:22 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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ma mica lo dico io , lo dicono certi personaggi .


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MessaggioInviato: mar 1 gen 2013, 21:34 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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Il termine fuoriclasse(che per me è inflazionatissimo)per me va riservato solo a chi vince da protagonista assoluto per più anni consecutivi trofei con il club o con la nazionale. Una leggenda riesce a vincere SIA con il club che con la nazionale.

Ma sentir dire che Van Persie(per dirne uno molto forte)è un fuoriclasse, per me vuol dire non sapere cosa s'intende con la suddetta parola.


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MessaggioInviato: mar 1 gen 2013, 23:41 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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arres82 ha scritto:
Personalmente non condivido quello che Hades pensa sui mondiali, e la storia di Pelè e Maradona fuori dai 50 non ha senso.

Per me i mondiali sono la massima competizione come fascino, prestigio e importanza.
Dal punto di vista tecnico, ritengo che il massimo lo si veda nelle competizioni di club (e quindi la Champions), in quanto le squadre sono più rodate e preparate, e le competizioni più lunghe.
Il che vuol dire che sono estremamente meno probabili gli exploit singoli alla Salvatore Schillaci, e anche di squadra alla Grecia 2004. Questo non vuol dire che non avvengono, ma che avvengono con meno frequenza.
In ogni mondiale c'è almeno una squadra inaspettata ai quarti, un paio di giocatori che imbroccano il mese della vita.
Nelle competizioni per club questo non c'è, e ritengo che a livello di squadra sia più affidabile come rilevatore della forza delle squadre una Champions rispetto a un mondiale.
Questo, ovviamente, non è un discorso assoluto, e non ho la minima intenzione di dire che chi vince il mondiale lo vince solo per fortuna (al di là delle considerazioni che sono da fare su qualsiasi torneo a eliminazione diretta, in cui l'assenza di sfortuna è assolutamente necessaria per vincere).

A livello di giocatori, la questione è leggermente diversa.
Diversa perché alcuni non hanno la possibilità di giocare il mondiale, o di giocarlo in squadre accettabili e quindi non possono essere giudicati.
Diversa perché giocando pochi mondiali in carriera (2? 3? pochissimi ne hanno giocati 4) una singola grande prestazione (o una singola pessima prestazione) può influenzare notevolmente il giudizio.
Rimane quindi il fatto che i giocatori comunque giocano in una squadra diversa da quella in cui giocano per tutto il resto della stagione, e quindi devono sapersi adattare a un contesto diverso.
Maradona e Pelé l'hanno fatto in maniera egregia. Messi non ancora.
Il fatto di dimostrarsi forte in nazionale, è secondo me necessario per far accedere un giocatore all'Olimpo dei migliori. Non perché questo dia più valore alle qualità tecniche di un giocatore (se sai dribblare, lo sai fare indipendentemente dalla maglia che indossi), ma per la capacità di sapersi adattare al contesto e di essere un grande anche in altre situazioni. E per i giocatori che non cambiano club (e lo considero un merito essere fedele a un club, sia ben chiaro), la nazionale è l'unico modo per dimostrare di essere un grande in qualsiasi contesto.


d'accordo su tutto
il punto non è solo che il mondiale è una competizione importantissima , ma anche che è una competizione diversa

per dire , io a seedorf che ha vinto tutte quelle champions con maglie diverse non posso certo imputare di non saper incidere ad alti livelli , ma posso dire che ha una macchia nella carriera sicuramente

tra uno che ha fatto un grande carriera coi club e in nazionale e uno che l'ha fatta solo coi club è ovvio che nel complesso si debba preferire chi l'ha fatto con entrambi , ma non significa che l'altro è una pippa , anzi per un motivo o per un altro potrebbe anche aver avuto picchi più alti

di messi non si può criticare la continuità o l'incisività o il talento, sono tutte cose gia dimostrate , senza fare classifiche sicuramente a un livello altissimo, ma si può dire che manca ad oggi di polivalenza , e secondo me come vado ripetendo da un pò per motivi caratteriali

in ogni caso sta migliorando ed ha tempo


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MessaggioInviato: mer 2 gen 2013, 0:16 
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Reg. il: lun 12 nov 2012
Alle ore: 22:48
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JC ha scritto:
arres82 ha scritto:
Personalmente non condivido quello che Hades pensa sui mondiali, e la storia di Pelè e Maradona fuori dai 50 non ha senso.

Per me i mondiali sono la massima competizione come fascino, prestigio e importanza.
Dal punto di vista tecnico, ritengo che il massimo lo si veda nelle competizioni di club (e quindi la Champions), in quanto le squadre sono più rodate e preparate, e le competizioni più lunghe.
Il che vuol dire che sono estremamente meno probabili gli exploit singoli alla Salvatore Schillaci, e anche di squadra alla Grecia 2004. Questo non vuol dire che non avvengono, ma che avvengono con meno frequenza.
In ogni mondiale c'è almeno una squadra inaspettata ai quarti, un paio di giocatori che imbroccano il mese della vita.
Nelle competizioni per club questo non c'è, e ritengo che a livello di squadra sia più affidabile come rilevatore della forza delle squadre una Champions rispetto a un mondiale.
Questo, ovviamente, non è un discorso assoluto, e non ho la minima intenzione di dire che chi vince il mondiale lo vince solo per fortuna (al di là delle considerazioni che sono da fare su qualsiasi torneo a eliminazione diretta, in cui l'assenza di sfortuna è assolutamente necessaria per vincere).

A livello di giocatori, la questione è leggermente diversa.
Diversa perché alcuni non hanno la possibilità di giocare il mondiale, o di giocarlo in squadre accettabili e quindi non possono essere giudicati.
Diversa perché giocando pochi mondiali in carriera (2? 3? pochissimi ne hanno giocati 4) una singola grande prestazione (o una singola pessima prestazione) può influenzare notevolmente il giudizio.
Rimane quindi il fatto che i giocatori comunque giocano in una squadra diversa da quella in cui giocano per tutto il resto della stagione, e quindi devono sapersi adattare a un contesto diverso.
Maradona e Pelé l'hanno fatto in maniera egregia. Messi non ancora.
Il fatto di dimostrarsi forte in nazionale, è secondo me necessario per far accedere un giocatore all'Olimpo dei migliori. Non perché questo dia più valore alle qualità tecniche di un giocatore (se sai dribblare, lo sai fare indipendentemente dalla maglia che indossi), ma per la capacità di sapersi adattare al contesto e di essere un grande anche in altre situazioni. E per i giocatori che non cambiano club (e lo considero un merito essere fedele a un club, sia ben chiaro), la nazionale è l'unico modo per dimostrare di essere un grande in qualsiasi contesto.


d'accordo su tutto
il punto non è solo che il mondiale è una competizione importantissima , ma anche che è una competizione diversa

per dire , io a seedorf che ha vinto tutte quelle champions con maglie diverse non posso certo imputare di non saper incidere ad alti livelli , ma posso dire che ha una macchia nella carriera sicuramente

tra uno che ha fatto un grande carriera coi club e in nazionale e uno che l'ha fatta solo coi club è ovvio che nel complesso si debba preferire chi l'ha fatto con entrambi , ma non significa che l'altro è una pippa , anzi per un motivo o per un altro potrebbe anche aver avuto picchi più alti

di messi non si può criticare la continuità o l'incisività o il talento, sono tutte cose gia dimostrate , senza fare classifiche sicuramente a un livello altissimo, ma si può dire che manca ad oggi di polivalenza , e secondo me come vado ripetendo da un pò per motivi caratteriali

in ogni caso sta migliorando ed ha tempo

Ma non e' assolutamente vero che e'continuo e incisivo srmplicemente perche'lo fa in un solo contesto e sempre con le stesse caratteristiche anzi sempre miglorate x lui
Per dire una cosa del genere lo dovrebbe essere anche altrove dove non e' incisivo ma continuo si ma continuo in figure barbine
Come se io gioco a pes con la juve a livello facile e vinco tutto poi la stessa cosa a livello difficile e non vinco una mazza posso considerarmi sempre incisivo e continuo? penso di no


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guarda per quanto può essere più facile giocare nel barcellona( e ci sarebbe da fare discussioni lunghe alle quali non siete aperti e quindi al solito non si otterrebbe nulla) il suo rendimento li è indiscutibile , dai non diventiamo ridicoli a discutere pure chi fa 80 goal a stagione ...
e non è che lo farebbe chiunque , assolutamente no

dunque si , è indiscutibilmente continuo e incisivo in quel contesto , ed anche in maniera straordinaria


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e poi il suo legame col barcellona non deve essere per forza tecnico , ci sono tante prove che dimostrano che un calciatore può esaltarsi anche in una piccola squadra , anzi di solito è cosi , mentre nelle grandi ci gioca chi merita

mi vorrete far credere che doni si esalta nell'atalanta , di natale nell'udinese e caracciolo nel brescia perchè queste squadre sono dominanti?

chi vede giocare messi( ed è competente ovviamente ) vede chiaramente che il problema non è certamente tecnico , ha fatto goal di ogni tipo , azioni individuali da stropicciarsi gli occhi , ha persino segnato partendo da centrocampo , col #@*§ che è stato grazie ai compagni


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