epico ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Forzate i miei discorsi. Rileggetevi i primi post: parlavo degli Anni '90 dopo il ritiro di Van Basten e prima dell'avvento dei giocatori che hanno poi proseguito anche la carriera con buoni risultati negli Anni 2000. E' chiaro che se prendi il decennio nel suo complesso, emerge una squadra forte (anche se probabilmente inferiore ad altri decenni)... però da una parte mettete dentro un decennio intero, dall'altra sembrate parlare di una squadra limitata solo agli ultimi 3 anni.
Se però - per costruire un'ipotetica top 11 dal 2000 al 2010 - seguissimo il vostro criterio, buttando dentro anche giocatori che sono maturati nel decennio precedente, ossia proprio sul finire degli Anni '90, formeremmo una squadra che non sarebbe affatto inferiore a quella degli Anni '90... Pensiamo, davanti a Buffon, a difensori del calibro del miglior Cannavaro, di Nesta, Cafu, Thuram, Roberto Carlos, Piquè o Puyol... A Registi come Xavi o Pirlo.. A mezzali come Zidane, Iniesta, il miglior Ronaldinho.. Ad ali come Giggs o Figo... Ad attaccanti come Ronaldo, Messi o Eto'o, il miglior Raul.
Quanti registi del livello di Xavi o Pirlo sono venuti fuori dal '90 al 2000?? Quante mezzali come lo Zidane migliore, ossia quello dal 2000 al 2002 o dello strepitoso Mondiale 2006? Un'ala destra come Figo si è vista negli Anni '90?? E parliamo di Figo che per quanto fortissimo non è stato Garrincha... Magari gli Anni '90 hanno avuto un terzino sinistro più forte come Maldini (anche se probabilmente in fase di spinta un Roberto Carlos o uno Zambrotta degli anni d'oro potevano valerlo), ma gli Anni 2000 un portiere superiore come Buffon... Come vedete, il paragone ci sta tutto. Possono esserci ruoli dove primeggiano i 90 e ruoli dove sono stati superiori i 2000...
Gli Anni 90 non sono stati affatto superiori all'ultimo decennio. Anzi. Io continuo a ritenerli nel complesso inferiori. E non parlo unicamente di giocatori. Mi riferisco anche a una questione di qualità del gioco delle grandi squadre e nei grandi appuntamenti internazionali (Mondiali ed Europei degli Anni 90 sono stati quasi sempre uno scempio... Quando mai si è assistito a prestazioni come quella di Zidane nel 2006?? Nel corso degli Anni 90 non ricordo nazionali che abbiano mai giocato bene - per dire - come la Germania degli ultimi anni...parlo qui di qualità del gioco...).
Mi riferisco anche alle capacità degli allenatori e di progetti a medio-lungo termine. Io non cambierei mai Mourinho o il Guardiola barcellonista con nessuno degli allenatori Anni '90. Negli Anni '90, dopo che il Milan di Sacchi esaurì il suo ciclo, non c'è stata una formazione con un progetto così rivoluzionario e in grado di lasciare tracce significative nella storia come invece ha fatto il Barcellona di Guardiola...
Gli Anni 90 hanno segnato l'assuefazione del calcio d'attacco, hanno portato un tatticismo esasperato, nei settori giovanili si è iniziato a lavorare con le parti intime invece che con il cervello e se oggi ci ritroviamo spesso difensori che non sanno marcare a uomo, i primi responsabili sono da individuare proprio in quel decennio...
Gli Anni 90 hanno portato - dalla legge Bosman in poi - alla morte dei vivai, delle identità nazionali e per fortuna che oggi è spuntato un progetto come quello del Barcellona che ha scelto di andare in controtendenza, investendo sul vivaio come mai è stato fatto in precedenza...
Oggi, guarda caso; oggi quando il quadro è decisamente più variegato e non ci sono più assurde guerre di religione come era stato per troppo tempo negli Anni 90; oggi quando c'è una maggior flessibilità tattica, anche negli allenatori; oggi quando c'è stata una riscoperta di un certo tipo di calcio.
1)Io veramente ho fatto solo la prima meta' degli anni 90 formando una squadra e non tutto ildecennio.
2)Molti dei giocatori da lei citati come appartenenti agli anni 2000 hanno dato il meglio negli anni 90 o comunque sono stati protagonisti in entrambi i decenni , quelli da lei citati ( Cannavaro, di Nesta, Cafu, Thuram, Roberto Carlos, Gigg e Figo hanno dato il loro meglio negli anni 90 )
3)Xavi e Pirlo non potevano venire fuori perche' non esisteva piu' il ruolo di regista , tanto che pIrlo giocava da numero 10.
4)Zidane e Figo sono anni 90 almeno per la meta' vedi il punto 2.
5 ) di quali Mondiali parla ? a dirla tutta i mondiali 90-94-98 sono stati superiori agli ultimi 3 , bisogna ammettere che Germania 2006 e Corea Giappone 2002 sono stati di livello ben inferiore , non basta una partita di Zidane per rivalutare un torneo...nel 90 finale a parte c'e stata grande competitivita' basti vedere le 4 semifinaliste e le 2 semifinali giocate.
Ad usa 94 i 4 migliori giocatori offensivi del mondo furono tutti straordinari protagonisti : Romario , Baggio , Stoichkov ed Hagi , non come nel 2006 e nel 2010 che i vari ROnaldinho Kaka' Cristiano Ronaldo e Messi hanno fatto schifo.
Quanto al 98 credo non possa essere discusso.
6 ) per il resto sono abbastanza d'accordo.
E' vero molti giocatori che io ho citato hanno iniziato a giocare nella prima metà degli Anni 90, ma guarda che infatti l'ho premesso... Ho usato il tuo stesso criterio...
Cita:
Se però - per costruire un'ipotetica top 11 dal 2000 al 2010 - seguissimo il vostro criterio, buttando dentro anche giocatori che sono maturati nel decennio precedente, ossia proprio sul finire degli Anni '90,
Anche tu infatti per fare la tua squadra hai usato molti giocatori che hanno iniziato negli Anni 80 e si sono lì affermati, per poi comunque giocare anche nei primissimi Anni '90... vedi Matthaus (che ha avuto una carriera a dire il vero lunghissima, iniziata a livello internazionale con 3 presenze nell'Europeo '80 e conclusa con gli infausti Europei del 2000); Van Basten, Rijkaard, Schmeichel, Paolo Maldini e tanti altri che ora non ricordo...
Quanto all'assenza dei registi nel calcio Anni '90, il fatto che mancassero ti fa venire incontro alla mia tesi...o no? E cioè che se un decennio porta alla scomparsa di un ruolo così importante per lo sviluppo di una manovra organizzata e razionale, di conseguenza c'è meno spazio per squadre solide tecnicamente e mentalmente e quindi questo decennio non è poi così indimenticabile... Sbaglio?? Inoltre, negli Anni 90 gli allenatori erano soliti schierare squadre con pochissima fantasia, di certo non c'erano tecnici come Ancelotti che mettevano in campo contemporaneamente Pirlo, Seedorf, Kakà, Sheva e Inzaghi...e questo è solo un esempio...
Mi parli dei Mondiali...beh, io ricordo quelli del 90...buon livello tecnico, ma anche tatticismo dominante...addirittura nazionali storicamente portate al calcio d'attacco - vedi Inghilterra e Brasile - si schierarono per la prima volta nella storia con il libero staccato, giocando un calcio agghiacciante - anche perché contrario alla loro filosofia, al loro dna - e, nel caso del Brasile, andarono incontro a figure magre... La stessa Germania campione del Mondo cominciò proponendo un ottimo gioco, ma dalla fase a eliminazione in poi Beckenbauer mise un difensore in più e la qualità della manovra ne risentì. L'Argentina era una squadra di pezzenti e c'era solo il nostro amico Diego a tenerla in piedi. Ricordo la semifinale Germania - Inghilterra...la finale Germania - Argentina... come qualità del gioco, due partite orribili... Fu un Mondiale decisamente in controtendenza con quelli che l'avevano preceduto... E anche a livello tattico non ci fu nulla di nuovo... Anzi, solo un rimescolamento di moduli e sistemi già in voga da anni.
Il Mondiale 94 fu uno scempio in termini qualitativi, dai. Non puoi dirmi fu una competizione ben giocata, nel complesso... Le due finaliste esprimevano un calcio statico, stantio... L'Italia deve solo ringraziare le magie di Baggio, il Brasile i gol di Romario... Ma per il resto...
Nel '98 ci fu un miglioramento nella qualità del gioco, più che altro si vide qualcosa di nuovo sul piano dei giocatori proprio perché - come ho scritto nei primi post - spuntarono giocatori nuovi, in grado di rivitalizzare un calcio stanco, che in quel decennio aveva proposto ben poco. Ricordo benissimo le trasmissioni tv dove i commentatori di tutto il mondo (ho presente un'immagine in diretta Rai dell'allora direttore della Gazzetta Candido Cannavò...) si lamentavano dell'assenza di nuovi veri fuoriclasse..gioendo per le prestazioni dei vari Zidane o Ronaldo, ma sperando anche che Owen portasse un vento di novità... Cosa che poi non è avvenuta.
Deprimenti furono anche i Mondiali del 2002, nulla da dire... Alterni quelli del 2006, ma comunque rispetto all'edizione 94 per me, furono Mondiali decisamente migliori... Zidane diede vita a prestazioni mostruose, l'Italia ritrovò di colpo la sua antica forza difensiva.. Certo, ci furono anche flop clamorosi, come quello del Brasile...e una Germania inguardabile arrampicarsi sino alle semifinali.
Trovo che nel 2010 - nonostante il fallimento delle stelle annunciate Messi e C. Ronaldo - la competizione sia stata avvincente, abbia proposto giocatori nuovi, e nel complesso la ritengo un'edizione superiore a quelle degli ultimi 20 anni... La Germania ha giocato un calcio a tratti spettacolare come se fosse una squadra di club (mai vista dal '90 in poi una nazionale giocare così bene in una competizione per nazionali); la Spagna ha dato seguito al trionfo 2008, consacrando definitivamente elementi come Piquè, Xavi, Iniesta nel gotha pallonaro di ogni tempo; si è riaffacciato sul proscenio internazionale - dopo 56 anni di schifezza - l'Uruguay, che ha disputato un ottimo torneo e ha posto le basi per il meritatissimo successo in Coppa America nel 2011; sono esplosi giocatori nuovi come Ozil, Muller, Suarez, qualche olandese, che grazie a quel Mondiale hanno avviato una proficua carriera internazionale; si è rivista a un buon livello una nazionale africana competitiva, il Ghana; certe nazionali che fino a 5-10-20 anni prima erano da terzo mondo pallonaro e prendevano batoste in serie da tutti - vedi Giappone o Stati Uniti - hanno confermato i loro progressi; il Mondiale ha visto molto meno squadre materasso che in tante edizioni passate, con una migliore ridistribuzione delle forze (tanto è vero che - Corea del Nord a parte - le due peggiori formazioni sono state due potenze storiche come Italia e Francia). Insomma, secondo me, non è stata affatto un'edizione da scartare, ma una competizione che ha saputo offrire diversi spunti interessanti...
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