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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 12:04 
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In quest'intervista di qualche anno fa, Raymond Kopa spiega quali erano le sue caratteristiche. In pratica era un suggeritore avanzato o al limite anche una seconda punta. Nel Real Madrid giocò anche all'ala destra.
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TopCalcio500 ha scritto:

ATTACCANTE DI RISERVA: Jean-Pierre Papin
Tra i migliori attaccanti francesi di sempre, ha conquistato la Champions League con il Marsiglia, venendo premiato nello stesso anno con il Pallone d’oro.


Jean-Pierre Papin la Champions League la vinse nel 1993/94 con il Milan, ma da comprimario o poco più.


Ultima modifica di O Futeboleiro il sab 26 dic 2020, 12:52, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 12:50 
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Cita:
Jean-Pierre Papin la Champions League la vinse nel 1993/94 con il Milan, ma da comprimario o poco più.


Esatto lui giocò la finale che il Marsiglia perse con la Stella Rossa a Bari nel 1991
Nella finale di Monaco vinta con il Milan il Marsiglia schierava Boksic e Voeller in attacco mente Papin era già nelle file rossonere e subentrò nel 2 secondo tempo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 13:07 
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Cita:
Si', ma la prestazione migliore in nazionale non significa sempre che un giocatore e' piu' bravo, no? Giroud ha una prestazione migliore in nazionale francese ma non e' piu' bravo di Papin.


Assolutamente perchè ci sono giocatori che risultano più funzionali in determinati contesti. Giroud nella Francia Campione del Mondo 2018, è stato molto prezioso perchè con il suo lavoro sporco è stato in grado di esaltare Griezmann e Mbappè. Benzema o Papin sono meglio in assoluto. Serginho nel Brasile dell'82 veniva schierato al posto di Roberto Dinamite che era molto più forte ma il suo gioco di sponda era ideale per gli insierimenti dei fuoriclasse offensivi tipo Zico, Socrates, Falcao ecc.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 16:35 
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Ma poi basta vedere l'Italia: Totò Schillaci ha avuto una carriera in Nazionale probabilmente più brillante rispetto a Gianluca Vialli. Eppure Gianluca Vialli è stato un attaccante migliore di Totò Schillaci.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 17:10 
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MarcoD'Angelo ha scritto:
Si', ma la prestazione migliore in nazionale non significa sempre che un giocatore e' piu' bravo, no? Giroud ha una prestazione migliore in nazionale francese ma non e' piu' bravo di Papin.


Infatti.
Il numero di convocazioni e i risultati e le prestazioni avute in nazionali sono un parametro importante per valutare il livello di un giocatore, ma non sono l'unica discriminante.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 17:13 
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Reg. il: mer 3 giu 2020,
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O Futeboleiro ha scritto:
In quest'intervista di qualche anno fa, Raymond Kopa spiega quali erano le sue caratteristiche. In pratica era un suggeritore avanzato o al limite anche una seocnda punta. Nel Real Madrid giocò anche all'ala destra.
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TopCalcio500 ha scritto:

ATTACCANTE DI RISERVA: Jean-Pierre Papin
Tra i migliori attaccanti francesi di sempre, ha conquistato la Champions League con il Marsiglia, venendo premiato nello stesso anno con il Pallone d’oro.


Jean-Pierre Papin la Champions League la vinse nel 1993/94 con il Milan, ma da comprimario o poco più.


Grazie per la segnalazione su Papin. Una palese svista mia.

E grazie anche per il contributo grafico su Kopa.
Secondo me il 4-2-3-1 stretto è perfetto per sfruttare i tre fantasisti in quanto Kopa ha giocato pure sulla destra, mentre Zidane ai tempi dei galacticos con l'affollamento di giocatori di qualità veniva spesso defilato sulla sinistra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 18:15 
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Reg. il: mer 3 giu 2020,
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Allora, ricapitoliamo.

Iniziamo con la premessa che non mi pare una brutta idea accogliere l'invito generale ad attribuire maggiore considerazione ai giocatori francesi che hanno vinto l'ultimo mondiale, malgrado la mia riluttanza a inserire un numero eccessivo di giocatori ancora in attività. Un mondiale vinto è un mondiale vinto.

Per la porta direi che possiamo confermare il binomio Darui/Barthez.

Per quel che riguarda i centrali di difesa si è avanzata la candidatura di Varane, ma, nel caso, al posto di chi?
Per me Desailly è il punto cardine della retroguardia e dunque per me è intoccabile.
Blanc è penalizzato da una certa lentezza (bilanciata dallo strapotere fisico del sopracitato compagno di reparto), ma la sua classe e la sua abilità coi piedi (e perché no, il suo senso del gol) possono risultare funzionali a far partire l'azione da dietro.
Tresòr l'ho visto meno in azione ma ne ho sentito parlare un gran bene e come caratteristiche sembra la perfetta alternativa a Desailly (lo hanno pure messo nel FIFA 100, che per quanto non sia la bibbia in quanto frutto comunque di pareri personali, è lo specchio della sua reputazione).
Jonquet è quello più "mitologico", cioè quello con meno materiale visivo a dispozione, ma comunque è stato un punto di forza della nazionale del 58.

Per i terzini si può promuovere l'invito a promuovere Amoros come titolare sulla sinistra e declassare a riserva Lizarazu, con il jolly Bossis che a questo punto diventerebbe la riserva di Thuram sulla destra.

Per quel che riguarda i due centrocampisti difensivi (che possono diventare uno lo schermo davanti alla difesa e l'altro una delle mezzali nel caso si volesse passare al 4-1-2-1-2 come suggerito) penso Deschamps sia imprescindibile come titolare. Un vincente nato. Grinta da vendere. Intelligenza tattica sopra la media. Per me è fondamentale.
Ha vinto la Coppa dei Campioni con il Marsiglia contro il super favorito Milan, è venuto in Italia e ha rivinto la Coppa dei Campioni con la Juventus condita da degli scudetti che nella serie A di allora non erano scontati come lo sono ora, in nazionale ha centrato la doppietta Mondiale/Europeo con una nazionale che dopo l'Europeo dell'84 ne aveva azzeccate poche o nessuna. Insomma, quando in certe vittorie tutt'altro che scontate ti trovi sempre in mezzo non può di certo essere frutto del caso.
Resterebbero di fatto tre posti per quattro candidati, con uno da designare come titolare di fianco a Didier.

Vieira: Leggenda dell'Arsenal, considerato il quinto miglior giocatore della storia del club e colonna del club londinese che vinse una Premier senza mai perdere. Campione del mondo nel 98 pur non essendo titolare fisso e protagonista invece nell'affermazione nel torneo continentale del 2000. Inserito nel FIFA 100.

Tigana: Pilastro della Francia campione d'Europa nell'84 e candidato nella formazione ideale del Pallone d'oro come centrocampista difensivo.

Fernandez: Compagno di reparto di Tigana, quello che conosco meno del novero e per questo quello che sarei più propenso a sacrificare per inserire il giocatore che proporrò subito dopo di lui, ma sono pronto a ricevere input per ricredermi.

Kanté: Giocatore fondamentale per la Francia che ha vinto gli ultimi mondiali. Secondo me il più forte centrocampista difensivo in attività. Lo inserirei nella mia formazione ideale tra i giocatori attuali. Esploso relativamente tardi, è stato uno dei giocatori chiave del miracolo Leicester, vincendo ancora dopo essere passato l'anno dopo al Chelsea. Gli manca un pò di blasone internazionale a livello di club.

Per quel che riguarda i punti cardine fondamentali, a prescindere dal modulo che vorremo addottare (4-2-3-1 stretto o 4-1-2-1-2).

Titolari
Platini trequartista centrale.
Zidane trequartista di sinistra o mezzala offensiva.
Kopa trequartista di destra o seconda punta.
Fontaine unica punta o prima punta.

Riserve
Se volessimo mantenere il 4-2-3-1 servirebbero tre trequartisti e due punte.
Volessimo passare al 4-1-2-1-2 servirebbero una mezzala offensiva, un trequartista e tre punte.

Bocciati a furor di popolo Cantona e Pires.

Vediamo i candidati rimanenti.

Giresse: Potrebbe essere convocato a prescindere dal modulo. Gli viene riconosciuta una facilità di corsa tale da consentirgli di fare egregiamente la mezzala offensiva come vice Zidane. Essendo un giocatore dinamico potrebbe anche ricoprire il ruolo di trequartista defilato (oltre che ovviamente come trequartista centrale).

Possibili alternative sulla trequarti e punte con relativi ruoli ricopribili (fonte transfmarkt, quindi se avete dei correttivi fatelo presente)

Parto dal presupposto che un giocatore che può fare sia l'esterno che la punta per me può anche fare il trequartista defilato.

Benzema (Punta, trequartista di destra o di sinistra)
Djorkaeff (Trequartista centrale o punta)
Griezmann (Punta, trequartista di destra o di sinistra)
Henry (Punta o trequartista di sinistra)
Mbappé (Punta, trequartista di destra o di sinistra)
Papin (Punta)
Ribery (Trequartista di sinistra o centrale, punta)
Rocheteau (Punta, trequartista di destra)
Trezeguet (Punta) (Nel modulo alternativo 4-1-2-1-2 serve una punta in più quindi lo candiderei)

C'è l'imbarazzo della scelta insomma.
Chi sarebbero i vostri preferiti?


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 19:59 
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Reg. il: ven 6 feb 2015,
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Io mi chiedo se Platini e Zizou possano veramente guocare insieme? Non ne sono sicuro. E poi anche Kopa con loro!

Per me, Djorkaeff e' stato il miglior giocatore francese del torneo France 98. Nell'assenza di Zidane lui ha fatto cose molto importanti. Come giocatore e' meglio di Griezmann, piu' rapido e lucido.

Credo che Thuram e Bossis possono anche giocare come centrali se c'e' bisogno. Forse non abbiamo bisogno ne di Jonquet ne di Varane?

E' la squadra piu' difficile da creare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 22:00 
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Reg. il: mer 3 giu 2020,
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Corretta l'Argentina in base alle modifiche concordate.
Le descrizioni sono da sistemare e da approfondire. Mi ci dedicherò con calma per rendere l'esposizione più gradevole.
Avete delle fonti particolari da cui prendete informazioni, soprattutto per quel che riguarda i giocatori più "antichi"?


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: gio 24 dic 2020, 22:06 
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Reg. il: mer 3 giu 2020,
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MarcoD'Angelo ha scritto:
Io mi chiedo se Platini e Zizou possano veramente guocare insieme? Non ne sono sicuro. E poi anche Kopa con loro!

Per me, Djorkaeff e' stato il miglior giocatore francese del torneo France 98. Nell'assenza di Zidane lui ha fatto cose molto importanti. Come giocatore e' meglio di Griezmann, piu' rapido e lucido.

Credo che Thuram e Bossis possono anche giocare come centrali se c'e' bisogno. Forse non abbiamo bisogno ne di Jonquet ne di Varane?

E' la squadra piu' difficile da creare.


I tre trequartisti hanno tutti caratteristiche abbastanza diverse tra loro. Secondo me potrebbero giocare insieme senza particolari problemi.
Zidane è un trequartista molto classico che mira alla giocata ad effetto per mettere i compagni a tu per tu col portiere.
Platini è praticamente un'attaccante, molto talentuoso e con la predisposizione a essere uomo squadra ma molto incisivo in zona gol.
Kopa è un dribblomane rapido e sgusciante che punta soprattutto a partire da lontano per prendere velocità e saltare gli avversari.


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