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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 17:30 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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Beh, per riallacciarmi a quanto hai scritto, a me Ronaldinho piaceva da pazzi, però questo non mi preclude di porre limiti oggettivi al suo valore


Questo ok, è giusto. E' da persone intelligenti. Così come Francesco che ama Savicevic non si sognerebbe però di metterlo in una top-100 all time.

Ma è un altro discorso quello che facevo io.

E' su un discorso di causa-conseguenza nel giudizio di un calciatore. Ma spero e penso si sia capito. :ok


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 17:51 
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L'eterno secondo
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Reg. il: mar 12 set 2006
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Marco Bode ha scritto:
Secondo me sarebbe un problema relativo.

Il numero di gol segnati non è tutto. Lo stesso Messi nella stagione in cui segnò di più (il 2012) fu più criticato rispetto ad altre perché i suoi gol non furono decisivi.

I gol si pesano, non si contano.

Ma poi il ruolo di Ronaldinho era essenzialmente un altro rispetto a quello di Messi e cmq nel periodo del brasiliano a Barcellona il pichichi della Liga non andava oltre i 24-25 gol, probabilmente le medie realizzative in Spagna in quel periodo erano + basse.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 18:54 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: gio 3 apr 2014,
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Keen ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Keen ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Cita:
La miglior stagione blaugrana del brasiliano, se la replicasse ad oggi Messi, gli si darebbe quasi del finito,


Qui si esagera un po' dall'altra parte, dai.


No Marco, nel calcio di oggi, se Messi finisse la stagione con solo una ventina di gol e vincendo magari giusto la Liga, si scatenerebbe un putiferio mediatico che neanche immagini: Messi finito, Messi pippa, senza più Xavi e con Iniesta vecchio questi sono i risultati etc. etc.
Questa è semplicemente la conseguenza degli standard che Messi ha imposto negli ultimi 6/7 anni, di riflesso anche a sé stesso.

Nella migliore stagione Dinho ha vinto Liga e Champions e se Messi schiantasse con una doppietta il Real al Bernabeu con tanto di applausi degli avversari (lo ha già fatto, eh) non credo gli si darebbe del finito.

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Io di sicuro del finito non glielo darei, tu nemmeno, ma non preoccuparti che molti inizierebbero a mettere in dubbio la sua utilità nel Barcellona.
Immagina: il Barça vince Liga e Champions con Suarez (Eto'o) Pichichi in campionato e con lo stesso Suarez (Eto'o) miglior giocatore della finale di CL, partita in cui Messi (Ronaldinho) non vede quasi boccia ed è un fantasma; in tutto questo, il Barça è considerata nettamente la squadra migliore in circolazione, piena di tanti campioni, e Messi (Ronaldinho) finisce suddetta stagione segnando "solo" una ventina di gol...
Come minimo, si inzierebbe a dire che la squadra vincerebbe anche senza di lui, che non è poi così fondamentale e che è forte principalmente perché aiutato dal contesto, con un Eto'o miglior attaccante al mondo, un Deco al top e Xavi-Iniesta in piena rampa di lancio, la sua reale utilità e peso nella vittoria finale verrebbero questionati, ma senza il minimo dubbio proprio...
Per Dio, guarda cosa è successo all'inzio di quest'anno a ottobre/novembre, quando Messi non è stato al top e poi si è infortunato: qui dentro (e non solo) lo si dava già per finito, si diceva che il Barcellona avrebbe fatto meglio a cederlo subito, monetizzando finché avrebbe potuto, e tutto questo dopo una stagione da Leggenda (con la L maiuscola), condita da un Treble da assoluto protagonista con 60 gol e 30 assist...
E' a dir poco ovvio, per me, che se Messi avesse, oggi, una stagione come quella citata del Gaucho verrebbe comunque crocifisso in sala mensa da molti, qui dentro e non.
E stiamo parlando della migliore stagione in blaugrana di Ronaldinho, per carità divina non voglio nemmeno pensare a quello che leggerei nel caso Messi dovesse giocare a livelli ancor più "bassi"... :asd

L'errore è stato di dare seguito a certi figuri :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 18:59 
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Reg. il: ven 27 dic 2013
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Direi che il numero di gol segnati è relativo, altrimenti Bican sarebbe più forte di Maradona.[/quote]

Giustissima questa tua frase Marco, eh che qua dentro in molti fanno fatica a capirlo


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 19:20 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Come si suol dire "i numeri parlano da soli" e infatti non ci dicono un #@*§ :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 19:27 
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Raccattapalle
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Reg. il: mer 24 feb 2016
Alle ore: 11:50
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luchino ha scritto:
Direi che il numero di gol segnati è relativo, altrimenti Bican sarebbe più forte di Maradona.


Giustissima questa tua frase Marco, eh che qua dentro in molti fanno fatica a capirlo[/quote]


Citazione eccellente. Il calcio non si valuta solo in base alle realizzazioni, anzi. Altrimenti Diego non sarebbe manco tra i primi 50 della storia. Messi segna di più perchè è una punta, Ronaldinho non lo era e ( parole sue ) ha sempre preferito un assist ad una realizzazione e, poche volte, le sue realizzazioni sono state banali. Era un c@#@ di artista del gioco più amato al mondo.
Non lo considero superiore a Messi come carriera, ma permettetemi di dire che, per i motivi già citati e che non mi va di ripetere per l'ennesima volta, per me ha raggiunto vertici che non hanno nulla da invidiare alla pulce, anzi dovrebbe essere lo stesso Messi ad invidiargli il modo di saper essere decisivo in una coppa del mondo o competizione nazionale.

P.S. per Marco Bode: ritengo Ronaldinho una mezzapunta non per ruolo ( altrimenti si dovrebbe definire ESTERNO D'ATTACCO come giocava al Barcelona ) ma come modo di giocare; parimenti Cruijff e Di Stèfano, che giocavano nel ruolo dei n.9, sono, in effetti, delle mezzepunte vere e proprie; lo stesso Baggio aveva un modo di giocare da mezzapunta, sebbene giocasse UFFICIALMENTE come seconda punta. Messi e Puskàs no, sono più attaccanti, tendenti a sviluppare il loro gioco nei pressi dell'area e, soprattutto, votati alla realizzazione più che alla manovra, sempre rispetto alle mezzepunte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 19:31 
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Che il numero di gol e' relativo e' chiaro e lo dimostra che Ronaldinho ha fatto il suo record di gol in campionato nel 2006-2007 dove era semplicemente l'ombra del giocatore ammirato tra il 2003 e il 2005 , inizio 2006.

Allo stesso modo mi aberrano coloro che esaltano la scarpa d'oro di Totti quando era evidente che era gia' un ex gocatore e l'ombra del giocatore ammirato tra il 2000 e il 2005.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 19:40 
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Reg. il: mar 21 gen 2014
Alle ore: 21:17
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.Cantona ha scritto:
Keen ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Keen ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Cita:
La miglior stagione blaugrana del brasiliano, se la replicasse ad oggi Messi, gli si darebbe quasi del finito,


Qui si esagera un po' dall'altra parte, dai.


No Marco, nel calcio di oggi, se Messi finisse la stagione con solo una ventina di gol e vincendo magari giusto la Liga, si scatenerebbe un putiferio mediatico che neanche immagini: Messi finito, Messi pippa, senza più Xavi e con Iniesta vecchio questi sono i risultati etc. etc.
Questa è semplicemente la conseguenza degli standard che Messi ha imposto negli ultimi 6/7 anni, di riflesso anche a sé stesso.

Nella migliore stagione Dinho ha vinto Liga e Champions e se Messi schiantasse con una doppietta il Real al Bernabeu con tanto di applausi degli avversari (lo ha già fatto, eh) non credo gli si darebbe del finito.

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Io di sicuro del finito non glielo darei, tu nemmeno, ma non preoccuparti che molti inizierebbero a mettere in dubbio la sua utilità nel Barcellona.
Immagina: il Barça vince Liga e Champions con Suarez (Eto'o) Pichichi in campionato e con lo stesso Suarez (Eto'o) miglior giocatore della finale di CL, partita in cui Messi (Ronaldinho) non vede quasi boccia ed è un fantasma; in tutto questo, il Barça è considerata nettamente la squadra migliore in circolazione, piena di tanti campioni, e Messi (Ronaldinho) finisce suddetta stagione segnando "solo" una ventina di gol...
Come minimo, si inzierebbe a dire che la squadra vincerebbe anche senza di lui, che non è poi così fondamentale e che è forte principalmente perché aiutato dal contesto, con un Eto'o miglior attaccante al mondo, un Deco al top e Xavi-Iniesta in piena rampa di lancio, la sua reale utilità e peso nella vittoria finale verrebbero questionati, ma senza il minimo dubbio proprio...
Per Dio, guarda cosa è successo all'inzio di quest'anno a ottobre/novembre, quando Messi non è stato al top e poi si è infortunato: qui dentro (e non solo) lo si dava già per finito, si diceva che il Barcellona avrebbe fatto meglio a cederlo subito, monetizzando finché avrebbe potuto, e tutto questo dopo una stagione da Leggenda (con la L maiuscola), condita da un Treble da assoluto protagonista con 60 gol e 30 assist...
E' a dir poco ovvio, per me, che se Messi avesse, oggi, una stagione come quella citata del Gaucho verrebbe comunque crocifisso in sala mensa da molti, qui dentro e non.
E stiamo parlando della migliore stagione in blaugrana di Ronaldinho, per carità divina non voglio nemmeno pensare a quello che leggerei nel caso Messi dovesse giocare a livelli ancor più "bassi"... :asd

L'errore è stato di dare seguito a certi figuri :asd


Meno male che non sono l'unico a sapere che tutto questo si avvererebbe. :asd :ok

luchino ha scritto:

Giustissima questa tua frase Marco, eh che qua dentro in molti fanno fatica a capirlo


Casca ha scritto:
Come si suol dire "i numeri parlano da soli" e infatti non ci dicono un #@*§ :sisi


Perdonatemi, ma se fate queste affermazioni vuol dire che non avete per nulla colto il senso del discorso (condivisibile, visto che sono 4 pagine).

ZidOMNIA ha scritto:


Citazione eccellente. Il calcio non si valuta solo in base alle realizzazioni, anzi. Altrimenti Diego non sarebbe manco tra i primi 50 della storia. Messi segna di più perchè è una punta, Ronaldinho non lo era e ( parole sue ) ha sempre preferito un assist ad una realizzazione e, poche volte, le sue realizzazioni sono state banali. Era un c@#@ di artista del gioco più amato al mondo.
Non lo considero superiore a Messi come carriera, ma permettetemi di dire che, per i motivi già citati e che non mi va di ripetere per l'ennesima volta, per me ha raggiunto vertici che non hanno nulla da invidiare alla pulce, anzi dovrebbe essere lo stesso Messi ad invidiargli il modo di saper essere decisivo in una coppa del mondo o competizione nazionale.


Idem per te.
Messi una punta? Tre anni fa forse.
Perdonatemi, ma le seguite le partite o parlate per sentito dire? Messi ormai gioca più a centrocampo e sulla trequarti destra che nell'area di rigore avversaria, ed è per questo motivo che il Barcellona è ritornato al top.
Ronaldinho ha sempre preferito l'assist? Flashnews, Messi da le piste a Ronaldinho in quanto ad assist e visione di gioco.

I numeri non ci dicono niente? Sbagliato, ci dicono che se Messi segnasse 15 gol all'anno sarebbe comunque superiore al brasiliano in ogni altro aspetto del gioco. In realtà poi ne segna 50 ed è per questo che il paragone tra i due non può neanche esistere.

Qua ancora si valuta Messi per i gol, manco fosse un Cristiano Ronaldo di turno, pensando che senza di essi sarebbe nullo o quasi, quando in realtà i gol sono solo un plus del giocatore Leo Messi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
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keen io sono d'accordo , messi è sicuramente preferibile anche all'apice e sicuramente i numeri non sono tutto ma qualcosa dicono ed anche oltre i numeri valutando le capacità da un punto di vista concreto e non estetico messi è meglio pure tecnicamente
però l'apice di ronaldinho è comunque molto alto e parlare di insulto per il paragone è esagerato

certo capisco benissimo anche il tuo discorso sul se messi facesse i numeri di ronaldinho e si prendesse le sue pause e su coloro che considerano messi come un macchinetta genera record che sembra che o non abbiano mai visto messi o non ci abbiano capito niente , però è cosi e c'è poco da fare


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: mer 23 mar 2016, 19:57 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Ma poi in ogni caso qualcuno ha il coraggio di considerare il Messi 2014 superiore al Ronaldinho 2005? :roll
L'abbiamo già visto cosa succederebbe se Messi dovesse calare al livello di Ronaldinho, o anche più basso.


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