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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 16:59 
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Pulcino
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Marco Bode ha scritto:
Sammer nel 96 poteva starci, anche secondo me, perché vinse tanto e sempre da grande protagonista, ma chiaramente non parliamo di un fenomeno del ruolo. Il problema, come personalmente ho sempre sostenuto, è che la metà degli Anni 90 è stato il periodo più povero di fuoriclasse probabilmente nella storia del calcio, dunque in quegli anni capitava che vincessero il Pallone d'Oro giocatori forti, ma non certo fenomenali. Mijatovic, Shearer, Sammer, Litmanen, Klinsmann sono tutti arrivati in quegli anni a vincere o sfiorare il pallone d'oro.

A me sembra questo, il periodo più povero di fuoriclasse nella storia del calcio.

Sammer mi pare l'unico Pallone d'Oro dell'epoca catalogabile solo come buon giocatore. Gli altri sono grandi campioni.

Sono d'accordo comunque con chi dice che Zola avrebbe meritato di più, ma d'altronde anche Maldini e Baresi.
(Anche Baggio poteva benissimo rivincere nel 1994, dopo quello che aveva fatto al Mondiale.)


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 17:03 
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Francesco82 ha scritto:
Sì, nella sostanza sono d'accordo sul 2010. Messi doveva stare fra i primi 10, senza dubbio, per la stagione monstre nella Liga e il titolo di capocannoniere in coppa, ma dato il mondiale insufficiente e la semifinale anomima contro l'inter (i due momenti più difficili) non doveva vincerlo.

Concordo, nel 2010 l'avrei dato a Sneijder.


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 17:27 
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Marco Bode ha scritto:
Sammer nel 96 poteva starci, anche secondo me, perché vinse tanto e sempre da grande protagonista, ma chiaramente non parliamo di un fenomeno del ruolo. Il problema, come personalmente ho sempre sostenuto, è che la metà degli Anni 90 è stato il periodo più povero di fuoriclasse probabilmente nella storia del calcio, dunque in quegli anni capitava che vincessero il Pallone d'Oro giocatori forti, ma non certo fenomenali. Mijatovic, Shearer, Sammer, Litmanen, Klinsmann sono tutti arrivati in quegli anni a vincere o sfiorare il pallone d'oro.

Concordo con Oldboy, anche secondo me il periodo più povero di fuoriclasse è quello attuale. A metà anni '90 c' erano pur sempre diversi fuoriclasse/campioni in lotta per il titolo, forse dei vincitori di allora il più scarso fu proprio Sammer, negli ultimi anni è stata sostanzialmente una sfida Messi/Ronaldo/Iniesta/Xavi.


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 18:23 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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e perchè quelli elencati da marco bode sarebbero superiori a messi iniesta xavi e ronaldo?
anzi perdonatemi , non voglio immischiarmi in questi confronti intertemporali :asd
negli ultimi anni ci sono due giocatori che spiccano mediaticamente su tutti gli altri , perciò se lo giocano sempre loro , se ci mettiamo pure che magari qualcuno avrebbe meritato ma è stato schiacciato dal nuovo sistema di voti ecco il risultato

il giuidizio sulla leggitimità del pallone d'oro è complicato , per me è un premio annuale e basta , ovviamente a pari di grande stagione ci sta darlo al più forte in assoluto , con questi criteri non considero il pallone d'oro a sammer scandaloso , mentre ad esempio nel 2010 l'avrei dato a xavi o sneijder e nel 2004 a deco autore di una stagione quasi perfetta


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 18:49 
Per me la fase attuale è invece buona: oltre ai soliti quattro, possiamo ritenere fuoriclasse e/o campioni di prima fascia anche Ibrahimovic, Eto'o, Rooney, Ribery, Robben, Pirlo, Buffon, Casillas quando era al meglio, e poi ci sarebbero (stati?) i vari Totti, Nesta, Puyol, Ferdinand, Gerrard, Lampard...Senza contare giocatori già importanti e forse un domani grandissimi come Neymar, Lewandowski, Reus, Gotze, Thomas Muller e una miriade di ottimi giocatori (Tevéz, Aguero, David Silva, Fabregas e potrei proseguire a lungo).


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 18:53 
A mio modo di vedere, la fase peggiore si è vissuta a cavallo fra anni '70 ed '80, quando vincevano giocatori ottimi ma non eccezionali come Keegan (due volte) e in Coppa dominavano squadre inglesi non certo passate alla leggenda, tutte agonismo e grande corsa ma qualità normale.


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 19:13 
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Reg. il: lun 12 mar 2012
Alle ore: 16:14
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Francesco82 ha scritto:
Per me la fase attuale è invece buona: oltre ai soliti quattro, possiamo ritenere fuoriclasse e/o campioni di prima fascia anche Ibrahimovic, Eto'o, Rooney, Ribery, Robben, Pirlo, Buffon, Casillas quando era al meglio, e poi ci sarebbero (stati?) i vari Totti, Nesta, Puyol, Ferdinand, Gerrard, Lampard...

Ibra dà il meglio soltanto in campo nazionale (giocando oltretutto nella squadra più forte): i fuoriclasse sono fatti in modo diverso.

Eto'o mi pare ormai declinante, così come Pirlo e Casillas.
Totti, come Ibra, ha fatto grandi cose quasi soltanto in campionato, mentre ha deluso quasi sempre in campo internazionale.

Puyol, Ferdinand, Gerrard e Lampard fanno parte della stessa categoria di Sammer: buoni giocatori, di livello internazionale, ma non paragonabili a Weah, Baggio, Stoichkov, Zidane, Ronaldo, insomma ai Palloni d'Oro degli anni '90.

Gli unici giocatori di oggi di livello analogo a quello dei grandissimi del passato mi sembrano i soliti due (o tre) del Barcellona e Pirlo.


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 19:17 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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non si può prendere un anno singolo e paragonarlo a un decennio , se zidane e ronaldo stanno nello stesso periodo di stoichkov e baggio allora buffon e casillas sono in piena forma :asd
detto questo per me sono tutti i periodi uguali i giocatori si giudicano relativamente e singolarmente ed è difficile , figuriamoci farlo in assoluto e con gruppi generazionali


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 19:21 
Il paragone con Weah lo reggono dai, il liberiano è molto più stimato oggi che allora...


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 19:38 
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Primavera
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arres82 ha scritto:
epico ha scritto:
O Nel 95 a Zola chissa' per quale astruso motivo e sopratutto cosa avrebbe fatto piu' di Weah nei tanto citati momenti clou ?

Una coppa europea, una finale di coppa nazionale, un secondo posto in campionato, tutto da trascinatore di una squadra di buoni giocatori e nulla più.
Weah è arrivato in semifinale di coppa Campioni (mancando nel momento topico contro il Milan in semifinale), ha segnato 7 gol in campionato (due in più di Del Piero che hai sbertucciato l'anno dopo) arrivando terzo, e ha vinto la coppa di Francia.
In cosa Weah è stato meglio di Zola?
Altri giocatori sono stati crocifissi da te per aver vinto il pallone d'oro dopo aver vinto "soltanto" una coppa nazionale, ed essere stati eliminati in malo modo in CL. Peraltro, segnando in un anno la metà dei gol che ha fatto Weah in tutta la sua carriera europea.

Tieni presente che epico considera Weah superiore a Batistuta :asd


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