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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: ven 14 ott 2016, 17:58 
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Reg. il: ven 19 ago 2016
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Per me come team e sopratutto come gioco espresso, la miglior Nazionale italiana è stata quella che ha partecipato al Mondiale 1978 in Argentina.

L'Italia 1982 è l'evoluzione vincente di quella più spettacolare del 1978.


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: ven 14 ott 2016, 19:35 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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Come volevasi dimostrare. Mi hai fatto un elenco di 'numeri crudi' e 'palmares'.
Non mi hai parlato della visione di gioco, del controllo del pallone, delle doti atletiche, della varietà di soluzioni, della capacità di smarcamento... e potrei continuare all'infinito.
Direi che il tuo ultimo commento (sciorinante numeri e palmares di Scarone e Meazza), conferma definitivamente la mia tesi.


Tu pensala come vuoi Vincenzo, giustamente. Ognuno ha una sua opinione.
Io però conosco anche le loro qualità tecniche come giocatori... Dunque direi che non conferma del tutto la tua tesi.
Meazza era una seconda punta di genio, istinto e velocità superiore alla media nel periodo, con un dribbling sontuoso nello stretto e un gran fiuto del gol, molto forte sui rigori e nei tiri dalla corta e media distanza. Poteva anche agire da centravanti classico. Era molto forte anche di testa pur non essendo altissimo.
Scarone era una seconda punta meno veloce, ma più completa nel gioco, con una tecnica di base pazzesca: in allenamento si faceva portare dei tubi dal diametro grande poco più di un pallone e ci infilava dentro lo stesso da una distanza congrua. Specialista nei tiri su punizione e nei rigori, formidabile di testa e in acrobazia (vedasi la rovesciata che porta al gol di Cea nella finale mondiale del 30), anche lui negli anni migliori dotatissimo sul piano realizzativo, abile nel dribbling ma senza esagerare, più portato rispetto a Meazza a cercare anche la soluzione da lontano. Più continuo anche di Meazza probabilmente, sia nel corso di una singola partita sia nel corso della carriera, essendo durato al top dal 17 al 28-29, mentre Meazza dura al top dal 29-30 al 38.
Serve altro?


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: ven 14 ott 2016, 20:58 
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Reg. il: lun 3 ott 2016,
Alle ore: 10:16
Messaggi: 132
Rob82 ha scritto:
Per me come team e sopratutto come gioco espresso, la miglior Nazionale italiana è stata quella che ha partecipato al Mondiale 1978 in Argentina.

L'Italia 1982 è l'evoluzione vincente di quella più spettacolare del 1978.

Bearzot ha sempre detto che la nazionale del 1978 era più forte, di certo e questo è appurato, giocava meglio della nazionale che vinse il mondiale 4 anni dopo.
Ecco la squadra del 82 di certo era più squadra (scusate il gioco di parole :D ), più concreta e più forte nei momenti clou.


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: ven 14 ott 2016, 22:25 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
Alle ore: 18:42
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Marco Bode ha scritto:
Cita:
Come volevasi dimostrare. Mi hai fatto un elenco di 'numeri crudi' e 'palmares'.
Non mi hai parlato della visione di gioco, del controllo del pallone, delle doti atletiche, della varietà di soluzioni, della capacità di smarcamento... e potrei continuare all'infinito.
Direi che il tuo ultimo commento (sciorinante numeri e palmares di Scarone e Meazza), conferma definitivamente la mia tesi.


Tu pensala come vuoi Vincenzo, giustamente. Ognuno ha una sua opinione.
Io però conosco anche le loro qualità tecniche come giocatori... Dunque direi che non conferma del tutto la tua tesi.
Meazza era una seconda punta di genio, istinto e velocità superiore alla media nel periodo, con un dribbling sontuoso nello stretto e un gran fiuto del gol, molto forte sui rigori e nei tiri dalla corta e media distanza. Poteva anche agire da centravanti classico. Era molto forte anche di testa pur non essendo altissimo.
Scarone era una seconda punta meno veloce, ma più completa nel gioco, con una tecnica di base pazzesca: in allenamento si faceva portare dei tubi dal diametro grande poco più di un pallone e ci infilava dentro lo stesso da una distanza congrua. Specialista nei tiri su punizione e nei rigori, formidabile di testa e in acrobazia (vedasi la rovesciata che porta al gol di Cea nella finale mondiale del 30), anche lui negli anni migliori dotatissimo sul piano realizzativo, abile nel dribbling ma senza esagerare, più portato rispetto a Meazza a cercare anche la soluzione da lontano. Più continuo anche di Meazza probabilmente, sia nel corso di una singola partita sia nel corso della carriera, essendo durato al top dal 17 al 28-29, mentre Meazza dura al top dal 29-30 al 38.
Serve altro?

È tutta roba letta e non quantificabile in un eventuale confronto con calciatori che puoi vedere.
Hai descritto le caratteristiche principali ma, non avendoli mai visti all'opera, non puoi quantificare queste caratteristiche per eventuali confronti giocatori di cui si vedono le partite.
Non serve altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: ven 14 ott 2016, 22:27 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Questo è vero, ma anche per i giocatori attuali la roba letta ha un peso importantissimo.

Quante partite di Pirlo hai visto? Sai ricostruirmi nel dettaglio il rendimento nella stagione 2002/2003, ammesso che si possa farlo oggettivamente?

Ovvio che ci sia comunque una certa differenza, ma io credo che anche per i contemporanei spesso ci si affidi a ricordi vaghi, descrizioni vaghe e al poco che si è potuto vedere.


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: ven 14 ott 2016, 23:21 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
Alle ore: 18:42
Messaggi: 1566
Francesco82 ha scritto:
Questo è vero, ma anche per i giocatori attuali la roba letta ha un peso importantissimo.

Quante partite di Pirlo hai visto? Sai ricostruirmi nel dettaglio il rendimento nella stagione 2002/2003, ammesso che si possa farlo oggettivamente?

Ovvio che ci sia comunque una certa differenza, ma io credo che anche per i contemporanei spesso ci si affidi a ricordi vaghi, descrizioni vaghe e al poco che si è potuto vedere.

Sì ma Francesco, SI POTREBBE.
È questo che fa tutta la differenza del mondo. Tu, in teoria, potresti visionare ogni singola partita di Pirlo e valutare le sue caratteristiche (quantificandole), la continuità ecc..
Di Meazza non puoi fare nulla di tutto ciò. Poi è ovvio, siamo d'accordissimo che i pareri e le valutazioni saranno sempre soggettive in ogni caso, ci mancherebbe. Ma almeno si hanno dei parametri per renderli un minimo sensati, questi confronti soggettivi :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: ven 14 ott 2016, 23:30 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
Alle ore: 18:42
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Faccio un altro esempio buttato lì:
CR7 ha segnato non so quanti gol (17 forse?) nell'ultima champions (11 partite da lui giocate mi pare, non ricordo esattamente).
Bene. Dal momento che molti utenti di questo forum hanno visto tutte le partire del RMadrid, non sono mancate piccole critiche. "Eh ma avuto fortuna lì", "eh ma hanno inciso di più altri", "eh ma per larghi tratti è stato assente" ecc...
Bene. Provate a immaginare se 17 gol in 11 partite li avesse fatti un calciatore dell'anteguerra e la sua squadra avesse vinto una ipotetica champions league.
Si sarebbe ricordato soltanto di una champions mostruosa con 17 reti in 11 gare, mentre oggi c'è chi ha da fare varie osservazioni e puntualizzazioni al CR7 di turno nell'ultima champions.

Cmq, mi fermo qui dai. Ho già sviscerato abbastanza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: dom 16 ott 2016, 1:56 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 34983
Località: Dudley
Marco Bode ha scritto:
Sì, ma nessuno ha detto che la continuità non serva o sia un inutile orpello.
quella è la base. Ci si aspetti che un fuoriclasse giochi bene anche le domeniche, a parte qualche logica pausa. Tutti hanno fatto così. Altrimenti Schillaci o Grosso, che le domeniche non brillavano poi molto, ma hanno azzeccato 2 Mondiali in 2 estati, sarebbero dei fuoriclasse. E invece non lo sono.
Il concetto era un altro.
Ovvero che se è vero che la base è rappresentata dalla continuità stagionale, la ciliegina (una ciliegiona però per me perché è un aspetto FONDAMENTALE) è rappresentato dal rendimento e dalle prestazioni offerte nei momenti caldi, nei match decisivi, nella finali, nelle semifinali.
La continuità durante l'anno è propria dei grandi giocatori e tutti i fuoriclasse sono grandi giocatori. Ma i fuoriclasse si staccano dai grandi giocatori proprio perché hanno anche quel quid in più che gli permette di scrivere la storia nelle partite che fanno storia e di essere tramandati come tali ai posteri. E in questo senso, oggi, noi abbiamo appurato che i Meazza, gli Scarone e quant'altro non erano solo grandi giocatori, ma appunto fuoriclasse perché nei match decisivi, nelle finali, nelle semifinali hanno trascinato le loro squadre e si sono guadagnati un posto da primattori nella storia.



Quoto tutto , virgole comprese , aggiungo che non serve assolutamente vedere un giocatore ogni domenica o ogni mercoledi per sapere che giocatore e' ,ad esempio io so benissimo che giocatore e' Cristiano Ronaldo e cosa puo' dare o non dare , avendolo visto molte volte , e non ho bisogno di vedere ogni Domenica le partite del Real per sapere come giuoca.


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: dom 16 ott 2016, 13:03 
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Tifoso
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Reg. il: mer 12 ott 2016
Alle ore: 15:34
Messaggi: 136
Ecco la Top 11 fornitami da un mio amico :

-------------------- G. Buffon
------------ Scirea ----------- Cannavaro
--- Gentile -------------------------------- P. Maldini
------------------------ Pirlo
--- Benetti --------------------------------- Tardelli
----------------------- Baggio
------------- Totti --------------- Riva


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 Oggetto del messaggio: Re: Top 11 Italia
MessaggioInviato: dom 16 ott 2016, 15:53 
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Reg. il: mer 24 feb 2016
Alle ore: 11:50
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Marco Bode ha scritto:
Cita:
Come volevasi dimostrare. Mi hai fatto un elenco di 'numeri crudi' e 'palmares'.
Non mi hai parlato della visione di gioco, del controllo del pallone, delle doti atletiche, della varietà di soluzioni, della capacità di smarcamento... e potrei continuare all'infinito.
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Tu pensala come vuoi Vincenzo, giustamente. Ognuno ha una sua opinione.
Io però conosco anche le loro qualità tecniche come giocatori... Dunque direi che non conferma del tutto la tua tesi.
Meazza era una seconda punta di genio, istinto e velocità superiore alla media nel periodo, con un dribbling sontuoso nello stretto e un gran fiuto del gol, molto forte sui rigori e nei tiri dalla corta e media distanza. Poteva anche agire da centravanti classico. Era molto forte anche di testa pur non essendo altissimo.
Scarone era una seconda punta meno veloce, ma più completa nel gioco, con una tecnica di base pazzesca: in allenamento si faceva portare dei tubi dal diametro grande poco più di un pallone e ci infilava dentro lo stesso da una distanza congrua. Specialista nei tiri su punizione e nei rigori, formidabile di testa e in acrobazia (vedasi la rovesciata che porta al gol di Cea nella finale mondiale del 30), anche lui negli anni migliori dotatissimo sul piano realizzativo, abile nel dribbling ma senza esagerare, più portato rispetto a Meazza a cercare anche la soluzione da lontano. Più continuo anche di Meazza probabilmente, sia nel corso di una singola partita sia nel corso della carriera, essendo durato al top dal 17 al 28-29, mentre Meazza dura al top dal 29-30 al 38.
Serve altro?


Questo è sapere, cultura, informarsi, visionare e poi, solo poi, DARE GIUDIZI. Il resto è aria fritta.


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