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Nella migliore stagione Dinho ha vinto Liga e Champions e se Messi schiantasse con una doppietta il Real al Bernabeu con tanto di applausi degli avversari (lo ha già fatto, eh) non credo gli si darebbe del finito.

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Io di sicuro del finito non glielo darei, tu nemmeno, ma non preoccuparti che molti inizierebbero a mettere in dubbio la sua utilità nel Barcellona.
Immagina: il Barça vince Liga e Champions con Suarez (Eto'o) Pichichi in campionato e con lo stesso Suarez (Eto'o) miglior giocatore della finale di CL, partita in cui Messi (Ronaldinho) non vede quasi boccia ed è un fantasma; in tutto questo, il Barça è considerata nettamente la squadra migliore in circolazione, piena di tanti campioni, e Messi (Ronaldinho) finisce suddetta stagione segnando "solo" una ventina di gol...
Come minimo, si inzierebbe a dire che la squadra vincerebbe anche senza di lui, che non è poi così fondamentale e che è forte principalmente perché aiutato dal contesto, con un Eto'o miglior attaccante al mondo, un Deco al top e Xavi-Iniesta in piena rampa di lancio, la sua reale utilità e peso nella vittoria finale verrebbero questionati, ma senza il minimo dubbio proprio...
Per Dio, guarda cosa è successo all'inzio di quest'anno a ottobre/novembre, quando Messi non è stato al top e poi si è infortunato: qui dentro (e non solo) lo si dava già per finito, si diceva che il Barcellona avrebbe fatto meglio a cederlo subito, monetizzando finché avrebbe potuto, e tutto questo dopo una stagione da Leggenda (con la L maiuscola), condita da un Treble da assoluto protagonista con 60 gol e 30 assist...
E' a dir poco ovvio, per me, che se Messi avesse, oggi, una stagione come quella citata del Gaucho verrebbe comunque crocifisso in sala mensa da molti, qui dentro e non.
E stiamo parlando della migliore stagione in blaugrana di Ronaldinho, per carità divina non voglio nemmeno pensare a quello che leggerei nel caso Messi dovesse giocare a livelli ancor più "bassi"...

Direi che il numero di gol segnati è relativo, altrimenti Bican sarebbe più forte di Maradona.

E io sono il primo ad essere d'accordo: per me Messi potrebbe pure segnare 15 gol all'anno ma sarebbe, ad oggi, comunque il più forte.
Il problema è che, nel mondo reale, Messi di abbassare lo standard non se lo può permettere, perché la critica gli darebbe addosso e verrebbe mangiato vivo.

Secondo me sarebbe un problema relativo.

Il numero di gol segnati non è tutto. Lo stesso Messi nella stagione in cui segnò di più (il 2012) fu più criticato rispetto ad altre perché i suoi gol non furono decisivi.

I gol si pesano, non si contano.

Marco ripeto che io concordo con te, ma siamo in netta minoranza nel calcio attuale.
E poi per Messi le cose sono diverse, le aspettative su di lui sono sempre di un altro livello rispetto a tutti gli altri:

- Non segna ma fa girare la squadra come un orologio svizzero (tipo gara in CL dell'anno scorso contro il City)? "Eh ma Suarez e Neymar segnano più di lui, vedi che è merito del Barcellona se segnava così tanto? Fuori da quel contesto sarebbe un Meggiorini qualsiasi..."

- Segna una caterva di gol, ma non fa girare la squadra? "Vedi, tutti giocano per lui, facile segnare così, e poi i veri grandi del passato erano forti perché avevano classe e idea di gioco, non perché segnavano tanto.."

- Segna 60 gol e al contempo fa girare la squadra da sublime regista (stagione 2014/2015)? Basta comunque qualche prestazione non brillante nei primi mesi della stagione successiva per bollarlo come in declino e per dire che il Barcellona sarebbe pure più forte senza di lui.

E tutto questo senza contare l'agonia della nazionale, dove è destinato a vivere nell'ombra di Maradona (che non sarà mai, quasi solamente per una questione mentale e di carisma), anche nel caso dovesse per grazia divina vincere un Mondiale o una Coppa America ("Perché Diego, però, l'ha fatto da solo...").


Ronaldinho con questo tipo di pressioni continue sarebbe durato due mesi, altro che due anni...
E questo è solo uno dei tanti motivi per cui ritengo il paragone tra i due completamente infattibile.

Parlando più in generale, non ho avuto modo di seguire tutta la conversazione perché quando rientro sul forum spesso nel frattempo sono state scritte 5 pagine d'amblè ma prendo spunto da un concetto interessante, quello del fatto che certi parametri valgano per qualcuno e per altri no.

Per me, è un problema relativo o meglio che non esiste quello.

Io non credo così tanto a parametri pre-confezionati in base al quale uno pensa che un giocatore sia forte o meno forte.

Per me si parte dal risultato finito e poi in base a quello si trovano i parametri che sono utili sono nella nostra testa per corroborare una tesi. Non è sempre così, forse. Ma nella maggioranza dei casi (forse anche inconsciamente) ritengo sia così.

Il punto è solo se un giocatore piace o non piace.

Ronaldinho mi piace? Bene, per “giustificare” il fatto che mi piaccia in una conversazione, esporrò i motivi per cui mi piace e userò una serie di considerazioni e parametri a mio favore.

Ronaldinho non mi piace? Bene, per “giustificare” il fatto che non mi piaccia in una conversazione, esporrò i motivi per cui non mi piace e userò una serie di considerazioni e parametri a mio favore.

Troppe volte, invece, cerchiamo di “matematicizzare“ i nostri gusti. Cerchiamo di usare tot numeri, tot parametri, tot analisi per far capire agli altri che quel dato è giocatore è forte o meno forte.

In realtà, i gusti calcistici sono molto più semplici e meno razionalizzabili di come vogliamo farli apparire.

Quindi non è una questione di usare due pesi o due misure o di usare un parametro per un giocatore e per un altro no. E' tutto nella nostra testa e, quando si giudica un calciatore, si parte dalla conseguenza che ci piace e non dalla “causa”.

io ritengo sia un'operazione che facciamo tutti, forse inconsciamente anche, in quanto esseri umani che hanno gusti, passioni, preferenze, odi e amori.

Ma sì, ma lo trovo un discorso un po' futile, se permetti.
Messi è Messi.
Ronaldinho è Ronaldinho.
Chiaro che alla fine Messi sia più forte e continuo e probabilmente più dominante al suo meglio (anche se, ribadisco, per quel che penso io il miglior Ronaldinho 2004-2006 è stato molto vicino al miglior Messi).

Beh, per riallacciarmi a quanto hai scritto, a me Ronaldinho piaceva da pazzi, però questo non mi preclude di porre limiti oggettivi al suo valore e a chi potrebbe essere paragonato o no.
Detto ciò, mi ritiro, ho scritto ciò che penso su Ronaldinho (e poi ho mandato il thread off-topic... ).



E' qui che io non sono d'accordo: ritengo il gap tra Ronaldinho (seppur al suo apice) e il miglior Messi semplicemente incolmabile da parte del brasiliano (ma penso si sia capito).
Mi congedo.