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Champions League o Mondiale?
Champions League 14%  14%  [ 3 ]
Mondiale 62%  62%  [ 13 ]
Entrambi 14%  14%  [ 3 ]
Dipende 10%  10%  [ 2 ]
Voti totali : 21
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MessaggioInviato: dom 9 mar 2014, 14:16 
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Sì, ma non passiamo da un estremo all'altro: con le vecchie regole, quest'anno in Champions non avremmo avuto Chelsea, City, Arsenal, Borussia, Real Madrid e Atletico. Tutte squadre potenzialmente da semifinali.

Non avremmo mai visto City-Barcellona o Arsenal-Bayern negli ottavi, è evidente che la qualità media oggi sia più elevata perché partecipano tutte le squadre migliori di tutti i campionati migliori, questo è una logica conseguenza dell'accorpamento con le altre coppe (per quanto parziale) e trascende dalle epoche.

Io mica sto dicendo che dovrebbero rimettere le regole della Coppa dei Campioni, sarebbe un suicidio, già con questa formula si fatica a trovare squadre che possano mettere in difficoltà le 3 più forti.

Cita:
Questo rende molto più improbabili sorprese perché una o due big possono canare annata (pensiamo allo United), ma le altre riusciranno sempre ad arrivare in fondo. Il vero vantaggio deriva dalla possibilità di affrontare gironi non certo durissimi.

Fino ai quarti è un' allegra scampagnata per le 3 big, le pur valide City e Arsenal non sono riuscite minimamente ad impensierire un Barcellona imbolsito e il Bayern.

Cita:
Sono convinto anche io del fatto che il Real avrebbe seppellito i campioni del lussemburgo così come ha fatto con i turchi (che però hanno eliminato la Juve: sono scarsi loro o è fortissimo il Real? Questo vale anche per la famosa conta dei gol: è facile segnarne tanti o il Real è fortissimo e ne fa tanti?)

Ripeto: è ovvio che il Real è fortissimo ma quando si può spendere immensamente più delle altre è molto facile prendere a pallate il Galatasaray e lo Schalke. Stesso discorso vale per il Bayern e il Barcellona ovviamente.
Anche altre squadre spendono? Vero, ma di fatto comprano i giocatori che le tre citate non necessitano nelle loro rose.

Cita:
il problema è che oggi i campioni del Lussemburgo non arriveranno mai agli ottavi, neanche ai giorni.

Mi ricollego alla mia prima risposta se nel calcio attuale si riproponesse le regole di ammissione della vecchia Coppa dei Campioni le goleade sarebbe in numero nettamente superiore, probabilmente lo sono già con questa formula.

Cita:
Se negli anni '70 o '80 avessero concepito una Champions struttturata allo stesso modo avrei detto le stesse, identiche cose, e sono sicuro che tutti mi avrebbero avallato, sostenendo la pochezza di una coppa attuale in cui gioca solo un grande team per nazione.

Col livellamente tecnico che c'era in quegli anni (e non solo) e l'alto numero di squadre competitive potevano tranquillamente permettersi una Coppa dei Campioni con solo le vincitrici dei campionati nazionali, avendo di fatto 3 competizioni europee di buono/ottimo livello.
Ovvio che una Champions League con la formula attuale sarebbe stata una roba da slogarsi i polsi ma di fatto non indispensabile per rendere le competizioni interessanti, oltre che difficilmente attuabile per le rose poco numerose.

Cita:
Per me il prestigio è identico, oggi ci sono solo più avversarie all'altezza, tanto che anche partecipando di defualt tutti gli anni nessuno ha mai vinto due volte di fila, mentre all'epoca i cicli erano continui.

Secondo me il numero di avversarie all'altezza non cambia di molto ma probabilmente abbiamo una visione differente di avvesarie all'altezza che possono ambire ad alzare la coppa.

All'epoca si avevano più cicli vincenti, ma di fatto solo Ajax e Bayern ne fecero uno clamoroso di tre vittorie consecutive.


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MessaggioInviato: dom 9 mar 2014, 14:22 
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Marcello ha scritto:
RMCF ha scritto:
blablabla

Tante parole per nulla , le coppe nella tua firma non sono giuste.. Hai messo 9 Champions League come se fossero vinte tutte col trofeo annuale, invece ne avete vinte solo 3 con il trofeo attuale, le altre 6 sono diverse.. E dovevi metterle diverse.


E invece io lo lascio così, guarda un po'.
Così come tu di due Coppe che ti vanti di avere ne hai una legittima e l'altra meglio che non parlo, ma nessuno interviene in discussioni dove non c'entra un cavolo per provocarti sull'argomento, mio borioso amico gobbo. E adesso vai a farti un giro su rojadirecta che c'è la Fiorentina e lascia in pace me.


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MessaggioInviato: dom 9 mar 2014, 14:32 
Negli ultimi anni hanno raggiunto le finali: forse il miglior United di sempre dopo quello di fine anni '60, un Bayern con rosa stratosferica vicina a quella degli anni '70, un Barcellona annoverato fra le prime 5 squadre di club di tutti i tempi, un Real disumano per valore della rosa e soldi spesi, un Liverpool molto forte e fisicamente tostissimo, un Chelsea capace di acquistare di tutto e di più e di arrivare sempre in fondo, un Milan tecnicamente fortissimo che ha pure sprecato varie occasioni etc...

Il divario con altre stagioni della Coppa è imbarazzante, nel 2012 e nel 2013 sono arrivate in semifinale 4 squadre fortissime, cosa che all'epoca era quasi impossibile. Oggi il livellamento consente di vedere più squadre epocali in grado di contendersi il titolo e sicuramente meno squadre medio-piccole in grado di impensierirle, queste big arrivano in fondo sempre perché appunto sono tutte epocali, all'epoca di formazioni simili ce n'erano meno, una per volta, forse due, in molti casi nessuna.

Oggi non sarebbe concepibile veder trionfare squadre come l'Amburgo, il Notthingam (che adoro per mille motivi ma ecco non è propriamente un 11 leggendario), un PSV pessimo, un Porto normale, un Barcellona normale, un Benfica normale, un Bayern non eccezionale etc... perchè ci sono diversi squadroni in grado di asfaltare, al meglio, le avversarie normali. Ma questo è un loro merito, all'epoca c'era più livellamento ma verso il basso, mancavano qualità assolute e quindi una squadra pratica, ben organizzata, in condizione fisica poteva arrivare fino in fondo.

Ripeto, non può essere un caso se nonostante rose oceaniche oggi la doppietta non riesce mai (forse il Bayern mi smentirà, vedremo). Non può essere un caso se City o Arsenal non riescono a battere Barcellona e Bayern, pur giocandosela quasi alla pari nei primi 90: il fatto è che spagnoli (oggi molto meno) e tedeschi sono squadre destinate a segnare la storia e per avventura sono quasi contemporanee, per tanti anni non si sono invece viste squadre di questa caratura, normale che il calcio fosse più livellato.

Detto altrimenti: c'è meno livellamento, ma ci sono più squadroni.


Ultima modifica di Dis31012018 il dom 9 mar 2014, 14:35, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: dom 9 mar 2014, 14:33 
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L'Europa League (ma solo quest'anno però).


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MessaggioInviato: dom 9 mar 2014, 21:34 
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Marcello ha scritto:
RMCF ha scritto:
blablabla

Tante parole per nulla , le coppe nella tua firma non sono giuste.. Hai messo 9 Champions League come se fossero vinte tutte col trofeo annuale, invece ne avete vinte solo 3 con il trofeo attuale, le altre 6 sono diverse.. E dovevi metterle diverse.

Marcello, sei pregato di non andare a sindacare sulle firme degli altri utenti, grazie.


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MessaggioInviato: gio 2 set 2021, 20:15 
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Banalmente: Champions League competizione più importante per le squadre di club; Mondiale competizione più importante per le squadre nazionali. Tra le due vittorie però il Mondiale ha certamente più prestigio.


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