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Sinceramente inserirei senza problemi pure Olanda, Italia, ed anche Brasile ed Inghilterra, che sia nella rosa sia nei fatti non hanno dimostrato di essere tutti sti squadroni contro cui il Portogallo non possa giocarsela. E pure la Croazia.
Poi l'analisi di Jc è riduttiva e superficiale, e certamente almeno il Chicharito sarebbe stratitolare nel Portogallo (ricordiamo che quella portata in Copa America è la formazione B).
Certo pure il Cile se la gioca senza problemi, anzi...


Ultima modifica di Socrate il ven 26 giu 2015, 19:38, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 19:34 
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Special1225 ha scritto:
Marco Bode ha scritto:

Se proprio fossimo intransigenti, come suggerisci tu, tu saresti già stato bannato dopo il secondo o terzo post, a ben vedere, perché non avrai insultato ma di certo l'atteggiamento che tieni e il tono dei tuoi post non sono dei più democratici, via.. Un po' in pieno stile Riflex, pur non essendo Riflex. :asd
poi non sono solo io a decidere chi può essere bannato e chi no, dipendesse dal sottoscritto, certi personaggi - pochi a dire il vero, forse uno - non avrebbero più messo piede qui dentro già da un po'.


Se bannaste in base ad un atteggiamento non democratico, rimarreste voi mod e altri 4. Di certo tutti quelli che postano su Ronaldo e Messi sfiorano il "tirannico", eccezion fatta magari per un paio di elementi.
A me in realtà non cambia nulla che misterKarate venga bannato, uno che dà dei cretini ad utenti che non la pensano come lui andrebbe recuperato nella vita, mica solo su un forum.
Quando si parla di calcio tutti noi pensiamo di avere ragione o quantomeno di andarci molto vicini.
E magari manifestiamo questo pensiero con energia, convinzione, screditando le tesi opposte con argomenti più o meno validi. Ma un conto è dire "è così, ho ragione io" e un altro " siete dei cretini".
La differenza è palese, come tra un rapinatore di banche e uno che ruba merendine al supermercato.
Se la filosofia del vostro staff è : dato che non possiamo mettere tutti in galera, lasciamo tutti in libertà, qualcosa nel vostro sistema non funziona.
Vedremo se il prossimo bannato sarà per qualcosa di più o meno grave di un " sei un cretino".
Poi siete liberi di esercitare il potere relativo che avete in maniera ingiusta, ci mancherebbe.



Ti assicuro che c'è gente che è stata bannata per molto meno. Giusto o ingiusto, qui c'è un amministratore e dei moderatori che alla fine sono poi utenti come gli altri, ma che hanno un certo potere decisionale. Se ti va bene è così, altrimenti cambia aria. Su questo non ci sono molte vie democratiche :asd


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 19:36 
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golovko ha scritto:
JC ha scritto:
Special1225 ha scritto:
Sulle prestazioni di Ronaldo quoto ogni singola parola del post di Golovko.
Quella è un'analisi oggettiva dei fatti, che essendo tali, sono accaduti e non modificabili né interpretabili.
Se si vuole discorrere di calcio, è un conto.
Epico è colorito, ma riporta quasi sempre dati di fatto, non è che si inventa cose. Quando si scrive che Lavezzi vale Nani, beh, c'è altro da aggiungere?
Questo per rispondere a JC: posso scriverti anche 2 libri interi sulle valutazioni dei portoghesi, molto inferiori a tutti quelli che giocano per nazionali che puntano a vincere le competizioni, invece di parteciparvi.
Posso elencarti le nazionali medie che oggi si fanno preferire al Portogallo (Ronaldo incluso eh, se lo togliamo e ci limitiamo a giudicare gli altri, sarebbe un macello...non è un mistero che senza CR il Portogallo non sarebbe neppure andato a giocare la fase finale delle ultime 3-4 competizioni importanti, Euro 2016 compreso).
Ma è utile? Se io ti nomino la Croazia e poi saltano fuori gli intenditori che ci spiegano che Mandzukic vale Eder, che Perisic vale Nani, che Modric vale Thiago o che Kovacic vale mio cugino naturalizzato portoghese, di che ne parliamo a fare?
Se il teorema è che il Portogallo poteva ambire a molto più di una semifinale mondiale, una finale e una semi europea, partecipando sempre alle fasi finali, uscendo con Spagna e Germania negli ottavi e girone, seguiamo proprio sport diversi.
Quindi non ha senso discutere in due lingue differenti, tanto chi di calcio sa non ha dubbi su quale delle due teorie sia più sensata.


certo che è utile , elencami queste 15 nazionali ed almeno di qualcuna facciamo un confronto con l'11
poi lo facciamo con l'olanda e vediamo con quale ci sono meno differenze
fino a quel punto per me parliamo del nulla
nani al top comunque è un titolare dello united vincente , vale sicuramente lavezzi

e comunque nessuno dice che il portogallo dovesse fare molto di più , prima di tutto si parla delle prestazioni di ronaldo , perchè se nel 2006 hanno eliminato inghilterra ed olanda non mi pare sia stato grazie al solo ronaldo
poi miracoli non ci sono stati , buone prestazioni di squadra si , ma non solo grazie a ronaldo e non certo sono stati battuti avversari insormontabili , alle volte con squadre inferiori hanno pure deluso
il concetto principale è che non solo il portogallo ha fatto buoni risultati da buona nazionale ,ma che ronaldo non è stato certo eccezionale, se ronaldo avesse fatto grandi cose sarebbe irrilevante il rendimento della squadra , ovviamente non si vince da solo ma avrebbe potuto spiccare

comunque quando marco bode ha scritto che zidane e ronaldo sono imparagonabili si riferiva al solo rendimento in nazionale

se la pensi diversamente aspetto anche i tuoi voti alle singole competizioni di ronaldo e messi , stiamo qua per discutere no?

dire solo che è un dogma e non argomentate non mi pare carino

poi dopo puoi anche pensarla uguale a prima eh

Chiaramente non sono la Bibbia, ma stando alle quote dei bookmakers per gli europei del 2016 prima del Portogallo vengono Germania, Francia, Spagna, Italia, Inghilterra, Belgio e Olanda. E alla pari dei lusitani c'è la Croazia. (Noto che ha una quota altissima la Polonia, nazionale con ottimi giocatori in tutti i reparti e qualche campione, per me anche lei vale Croazia e Portogallo, non a caso al momento è prima nel girone della Germania: quasi quasi 5 euro ce li metto :asd ). In altre parole i quarti di finale dovrebbero essere l'obiettivo massimo.
Non guardo al resto del mondo, tanto da qui al 2018 può anche nascere un Lewandowski portoghese che fa saltare il banco (ne dubito, eh :asd ) :sisi


La trovo un analisi realistica
certo se poi ai quarti becchi la rep Ceca le cose cambiano
il portogallo a cavallo della decima posizione mi sta bene
nelle prime 35 no dai


Ultima modifica di JC il ven 26 giu 2015, 19:37, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 19:37 
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Detto questo, Special, se sei entrato qui per parlare di calcio e denotare comunque rispetto delle idee altrui, sei assolutamente il benvenuto. qua la mano.

Altrimenti...

A te la scelta.

Buona serata ;)


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 19:41 
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Socrate ha scritto:
Sinceramente inserirei senza problemi pure Olanda, Italia, ed anche Brasile ed Inghilterra, che sia nella rosa sia nei fatti non hanno dimostrato di essere tutti sti squadroni contro cui il Portogallo non possa giocarsela. E pure la Croazia.
Poi l'analisi di Jc è riduttiva e superficiale, e certamente almeno il Chicharito sarebbe stratitolare nel Portogallo (ricordiamo che quella portata in Copa America è la formazione B).
Certo pure il Cile se la gioca senza problemi, anzi...

il Cile non ha centrali di difesa e nemmeno un giocatore con un minimo di stazza
davanti poi se la gioCano

Lo so che è un analisi superficiale ma sono col cell e volevo fare in fretta
pero sono aperto a correzioni

Inutile dire che questi sono discorsi sulla carta ma che nella pratica la forma il gruppo e la tattica fanno sì che le cose siano molto più variabili

Ah e per me Bernardo Silva diventerà un mostro
quasi quasi ci piazzo una profezia
c entra poco ma volevo dirlo :asd


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 19:55 
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su dai special e' un utente competente , non mi sembra il caso di assumere comportamenti dittatoriali Marco Bode , ce ne fossero utenti come lui...


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MessaggioInviato: sab 27 giu 2015, 12:36 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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Grazie epico, ricambio la stima e tendo la mano a Marco perché comunque il mio intento e volere è sempre quello di parlare di calcio.
E non ho trovato dittatoriale la sua posizione, alla fine ha ragione lui: un forum appartiene a privati, non c'è l'insegna "la legge è uguale per tutti" come in tribunale e non è un obbligo rimanerci malvolentieri.
Precisavo solo che è ingiusto eticamente (oltre che pericoloso, avendo moderato in un altro forum conosco certi meccanismi) non bannare per qualche giorno uno che dà agli altri dei cretini, ma si può fare. Ci sta. Non stavo chiedendo il ban (sinceramente chi se ne frega, da quando leggo qui, se non fosse per l'avatar ed il Nick del karateka non saprei neanche dell'esistenza di tale utente, ho giusto letto qui e nel topic di Messi 3-4 post di sfottó da bimbominkia, se anche venisse bannato 3 giorni neppure me ne accorgersi), anche perché è una decisione dello staff che non mi tange. Chiuso.


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MessaggioInviato: sab 27 giu 2015, 13:39 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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JC ha scritto:
Ok cerco di fare con un metodo più veloce citandone solo quelle decisamente inferiori
del Paraguay nessuno giocherebbe nel Portogallo
della Russia forse akinfeev
del Ghana solo Andre ayew e forse kwadwo
degli usa nessuno
del Giappone forse nagatomo honda e kagawa
del Messico tra i convocati solo Herrera
della Polonia solo kuba lewa e pisczek gli altri molto dietro
della Turchia solo arda
della Svezia Ibra
dell ucraina solo uno tra konoplyanka e yarmolenko
della Danimarca solo eriksen

Mi fermo qui se vuoi dimmi chi altro porrebbe giocare nel Portogallo

Al contrario per me pepe , coentrao , moutinho, ronaldo, Rui patricio e tiago potrebbero trovare spazio nella olanda

La Colombia l Uruguay e la Croazia la Serbia li trovo sul livello del Portogallo e temobili anche per un Italia olanda o Inghilterra

La Bosnia il Cile hanno belle individualità ma buchi troppo grossi

Se dimentico qualcuna pazienza


Vedi? Partiamo da punti di vista completamente opposti. Per me gli unici portoghesi che giocherebbero certamente nelle altre nazionali medie sono, a parte Ronaldo, Moutinho e uno dei due centrali dietro.
Altro che Olanda.
Ma ti pare che se una Svizzera ha Shaqiri, potrebbe mai preferigli Quaresma o Danny?
Prendi solo la Polonia: Piszczek, Kuba, Milik, Lewandowski e Krychowiak sarebbero titolari fissi nel Portogallo, alcuni addirittura sono proprio quelli che mancano ai lusitani per fare il salto di qualità.
Passiamo alla Turchia? Chalanoglu, Arda e Burak nel sonno.
Del Belgio o della Croazia non parlo neppure, mezza squadra a testa.
La Russia potrebbe rinforzare i nostri con Kokorin ed Akinfeev, ruoli chiave. Ma Shatov, Shirokov, Dzagoev e Cheryshev sarebbero peggio di quelli in rosso e verde?
Escursione sudamericana: l'Uruguay ha una coppia centrale più forte dietro, nonostante Alves e Pepe siano tra i migliori, farebbero panca fissa nella Celeste. Suarez e Cavani comporrebbero un trio mostruoso con CR, probabilmente il migliore del pianeta, ma se volessimo restare più sull'equilibrato, Cavani out (tanto in nazionale....) e Sanchez in, che nel Portogallo possono solo sognare. E Cile e Colombia, specie la seconda, sono pure meglio.
Altro che Olanda. Dove giocherebbero titolari giusto Cristiano e Moutinho, Pepe solo nel caso faccia coppia con De Vrij, che è più forte. Ma quale Thiago, che è in panca fisso all'Atletico.
Ma quale Rui Patricio, che già sta stretto al Portogallo, Cilessen e Krul meglio sicuro.
Potevo procedere con un'analisi capillare, team by Team, ma sarebbe stato OT, oltre ad un lavoro lunghissimo. Che non vale la pena fare, perché è sufficiente qualche esempio superficiale per capire che è pieno di gente che farebbe le fortune del Portogallo in decine di nazionali. Mentre alle prime 8 al mondo solo due lusitani farebbero comodo: CR ovviamente e Moutinho. Stop.


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L'attestato di stima di Epico è un po' il bacio della morte :smokin


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milik , uno che ha fatto 10 goal giocando da titolare nell'ajax dopo essere stato sfanculato dal leverkusen, dai su
hugo almeida in olanda ne segnerebbe 20 , nelson oliveira sarebbe ugualmente titolare nei lancieri
shaquiri della svizzera è la stella , ma il resto? che poi shaquiri manco è sto fenomeno, il miglior danny è un giocatore di quel livello
il miglior nani è meglio
sulla turchia avevo dimenticato chalanoglu , effettivamente potrebbe giocare , anche se non è detto sia meglio di tiago e moutinho
burak forse pure ,anche se non è certo il centravanti che ti cambia la squadra
kokorin , shatov , shirokov ecc sono tutti giocatori meno che mediocri , inferiori al danny che sbeffeggi ma che nel loro campionato gli da le piste , danny in russia vale tranquillamente dzagoev , cheryshev è un ragazzino che ha fatto mezza stagione buona , barnardo silva lo ritengo già più forte
anche volendo prendere per buoni tutti i tuoi nomi si parla di massimo 2-3 giocatori che se la giocherebbero nel portogallo per la metà delle squadre che avevi proposto , altro che portogallo tra le prime 35 in una posizione indefinita

il belgio è meglio , ma il belgio vale l'olanda , anzi è meglio pure di loro , è meglio pure dell'italia
la croazia è su quel livello , proprio per questo mezza squadra si giocherebbe il posto nel portogallo :asd
lo stesso vale per l'uguruay , anche se vorrei capire oltre a godin quale sarebbe l'altro centrale meglio di pepe, non si può preferire ggi gimenez a pepe, e magari parliamo anche dell'osceno centrocampo della celeste , arevalo rios , gonzalez , gargano , Dio ce ne scampi
anche il cile (certo avesse un solo difensore vero) e la colombia sono a quel livello e sono temibili per molte delle 8 intoccabili

infine sull'olanda , tiago non è affatto una riserva , è pure il capitano , non inventiamoci le cose ,2500 minuti in liga , panchina fissa un #@*§, non credo proprio sia inferiore a wijnaldum
cillesen e krul sono due portieri al livello di rui patricio , senza infamia nè lode
de vrij più forte di uno che è titolare del real da 7-8 anni , vabbè :asd forse in prospettiva perchè de vrij è davvero bravo ma oggi proprio no , con martins indi poi nemmeno a parlarne
e dimentichi coentrao che vale quindici jetro willems o chi per lui uno sopra l'altro
con ronaldo sono 5 giocatori che si giocherebbero il posto da titolare , e non ho dubbi che in una squadra dove giocano il cadavere di kuyt e lens potrebbe trovare posto pure danny

praticamente giocherebbero più portoghesi nell'olanda che turchi o polacchi nel portogallo

quindi in sintesi per me il portogallo è tra le 15 migliori nazionali al mondo e non esistono affatto 8 squadre staccate dalle altre
massimo ne esistono due , le altre sono più forti ma per niente imbattibili


Ultima modifica di JC il sab 27 giu 2015, 14:06, modificato 6 volte in totale.

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