Lasciamo perdere la prima questione, per me vera, ma sarebbe un discorso clamorosamente lungo.
L'Argentina di Messi è sempre stata una squadra buona, ma nulla di più e con tante contraddizioni. Grande talento offensivo, centrocampo e difesa tra il normale ed il mediocre. Su carta è stata più scarsa delle varie Spagna, Germania, Brasile, Francia, Belgio e probabilmente anche di alcune Inghilterra (2018) ed Italia (2012). Il problema è il rendimento in Copa, non al Mondiale su.
Quelle dei Crujiff e Pelè sono state squadre epocali come la Spagna 2008/2012, probabilmente anche superiori. Che paragoni sono?
Ma poi appunto il fatto che un Forlan abbia fatto meglio non vi fa accendere la luce che ci sia una grandissima aleatorietà in questa valutazione, totalmente basata su una competizione che si gioca ogni 4 anni in un mese? Non è un pochino più logico rispetto al dire: zero gol in fase ad eliminazione diretta ergo pippone sopravvalutato?
Peraltro se invece prendo un Cristiano Ronaldo e si volesse guardare con un po' di serietà il tutto si noterebbe questo:
CR7 è stato il migliore del Portogallo nel 2006 giocando molto bene i quarti (segnò anche il rigore decisivo contro l'Inghilterra) e bene la semifinale contro la Francia, nel 2010 il Portogallo era abominevole ed è uscito contro la Spagna in un match in cui non hanno mai visto palla, nel 2014 arrivato in condizioni pietose e mezzo rotto e manco doveva farlo il Mondiale (alla Van Basten nel 1990), nel 2018 è stato comunque il migliore del Portogallo e 4 gol li ha fatti. In tutto ciò si tralasciano le campagne agli Europei perlomeno mediamente buone.
Poi è più comodo dire che 50 giocatori hanno fatto meglio se si vuole portare avanti una certa tesi (tipicamente giocando in squadre superiori o in compagini che per puro caso sono arrivate in formissima al Mondiale tipo appunto Uruguay 2010), lo capisco. Chissenefrega poi se è poco logico.
Io ho finito di portare prove su cose che mi paiono ovvissime.

Peraltro per Ronaldo c'è anche una motivazione tattica. L'assenza storica di un centravanti nel Portogallo che gli apra spazi, sappia dialogare e segnare.

Argentina 2014 piu scarsa di Brasile 2014? Inghilterra 2018? Ma sei serio? Squadra con Di Maria, Mascherano, Aguero, Messi e top class mondiale. Appunto, lasciamo perdere, non ha senso.



Chi li paragona? Io ho detto che ci sono 50 giocatori contemporanei che hanno giocato meglio nella fase della eliminazione diretta del mondiale.



No, zero gol e zero partite grandi in fase ad eliminazione diretta ergo non entra in discussione di squadra all-time, figuriamoci di GOAT. Sarebbe come dire che le Olimpiadi sono una competizione che si gioca ogni 4 anni, quindi se ci sono 50 atleti meglio di te nella tua carrera nelle Olimpiadi, non fa niente, tu puoi ancora essere considerato uno dei piu' grandi della storia.

Grandezza e' essere il migliore quando e' piu' difficile e piu' importante. I mondiali vinti entrano nei libri di storia di un paese, e' la competizione sportiva, non soltanto calcistica, piu grande del mondo.

Ammetto che caso Cristiano Ronaldo e' piu' discutibile di quello che ho scritto, mi hai parzialmente convinto.

Il caso di Messi è più grave in assoluto, perché l'Argentina non è mai stata stellare, ma perlomeno da top 5/6 alle volte sì. Per me il Brasile 2014 su carta era più forte, se l'Argentina era considerata pari o superiore era solo per la presenza di Messi appunto. Il vero problema in particolare è il rendimento in Copa, alcune volte come nel 2015 o 2016 fu davvero ottimo fino alle Finali contro il Cile. Finali dove fu spento ed in ombra ed in una sbagliò anche un rigore.
Messi in nazionale ha pagato dazio a causa della sua formazione calcistica che lo ha sempre messo troppo comodo nel club sia a livello ambientale sia a livello di stile di gioco, delle sue mancanze nel movimento senza palla, ed infine a causa del suo carattere un po' chiuso/autistico. Nell'Argentina serviva che il suo leader tecnico fosse anche leader carismatico, ma non rientra nelle qualità di Messi.
CR7 invece ha vinto all'Europeo in cui tecnicamente ha giocato peggio (e stava peggio) da leader, non ha mai avuto problemi di crisi di identità in Nazionale, però il Portogallo in tutti questi anni non ha mai avuto un centravanti degno (anche un Lukaku sarebbe stata una manna dal cielo nel deserto portoghese) e lui ne ha sempre sofferto soprattutto contro le squadre più forti. Per il resto tra il 2007 ed il 2015 quella portoghese stata una nazionale davvero mediocre con tanti limiti qua e là. Basti pensare che per anni dopo di lui l'indiscutibile miglior giocatore è stato Luis Nani il che è tutto dire. Insomma se qualche volta fosse stato in una nazionale da top 5 è molto probabile che, nell'arco di 4 mondiali, qualcosa di memorabile lo avrebbe combinato. Mi pare un'impresa più semplice di fare 3 gol all'Atletico nel 2019.

Brasile con una prima puntaccia come Fred, e centrocampo con Paulinho e Luiz Gustavo meglio di Argentina di Aguero, Di Maria e Messi? No, scusa non posso darti ragione neanche scherzando.

Concordo 100%, e la mia stessa opinione.

Ok e nell'Argentina titolari c'erano Rojo, Otamendi, in porta manco lo ricordo (forse Romero quello della Samp), Demichelis, Enzo Perez, Biglia e gente simile eh. Peraltro Di Maria che era molto in forma si ruppe ai quarti mi pare. Poi vabbè se dobbiamo fare finta che fosse uno squadrone mi arrendo.
Non era meglio del Brasile (che in più giocava in casa): J.Cesar, D.Alves, Marcelo, T.Silva, Neymar, Oscar (che all'epoca era considerato). A centrocampo non giocava Paulinho, ma Fernandinho che era più che valido. Per me su carta leggermente superiore il Brasile.

Demichelis e per lo meno uno stopper decente, e David Luiz un meme su internet. L'uomo chiave di questa squadra era Mascherano che copriva tutto in difesa.
Lucas Biglia era un re' di calcio per gente come Luiz Gustavo e Paulinho.

Higuain, Aguero, (Lavezzi), Messi - nessuno aveva un attaco cosi' in quel campionato, anche se togli Messi e metti Lavezzi. Ma come segni con una punta come Fred, giocatore da Serie B?? Higuain e cento volte meglio, e non l'ho neanche menzionato prima.
Mascherano, Biglia, Di Maria - centrocampo piu' che decente a paragonarlo con quello di Brasile
Per quanto a difesa, questo era la parte piu' affidabile della squadra. Non c'erano buchi come David Luiz o Marcelo (che ha una tecnica superba ma non sa difendere affato)

Non mi pare un argomento 100% convincente. Come spieghi il fatto che molti giocatori che hanno giocato per squadre decisamente piu' scarsi del Portogallo hanno segnato o giocato partite memorabili in questa fase dei mondiali 2006-2018? Io di Messi e Cristiano non me ne ricordo nessuna.