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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 18:08 
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Secondo me, se la stagione precedente di Messi l'avesse giocata chiunque altro che non fosse Messi, e stante identico il rendimento degli avversari, saremmo tutti concordi nel ritenere lui meritevoli del pallone d'oro.

E più o meno capisco che questo possa essere legittimo in effetti.
Ma ciò non cambia che non ci sarebbe nulla di assurdo se lo vincesse lui, ha giocato alla grandissima (da netto mvp) fino alla semifinale di Champions (di cui rimane indubbio mvp, o vogliamo dare la palma a Origi...), ha stradominato il suo campionato stravinto. A chiunque altro basterebbe, a lui no? Va bene, ma se gli bastasse non sarebbe assurdo.


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 18:15 
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Twim92 ha scritto:
Avrei premiato Salah più per il 2018 che per il 2019:

2018 mostruoso tra Premier, tra i primi 3 almeno come rendimento, e Champions League con un grandissimo cammino culminato con la partita monstre contro la Roma all'andata, da 9 almeno.

Ma infatti lo meritava molto più nel 2018 che quest'anno. Poi comunque trovo legittimo anteporgli gente tipo Modric o Mbappé, ma di sicuro ebbe un rendimento più alto, e non solo in termini realizzativi.
Comunque concordo con Socrate, ma ormai va così. Al 99% lo vincerà Van Dijk.


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 18:27 
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E lo merita di più?
Per me onestamente no...


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Socrate ha scritto:
E lo merita di più?
Per me onestamente no...
Nessuno lo merita quanto CR7 e tu lo sai bene

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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 18:56 
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Socrate ha scritto:
E lo merita di più?
Per me onestamente no...

Me neanche secondo me. Il problema è che Messi è vittima della sua grandezza, come dici tu se la sua stagione l'avessa fatta uno meno bravo, lo stesso Salah ad esempio, glielo avrebbero consegnato ad agosto.


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 19:03 
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Twim92 ha scritto:
JNC ha scritto:
A costo di risultare insistente, sono sinceramente curioso di sapere cos'ha fatto di così importante Salah per vincere il Pallone d'oro. Io ne ho in mente quattro o cinque che, anche in ruoli diversi, hanno reso meglio di lui lo scorso anno.


Avrei premiato Salah più per il 2018 che per il 2019:

2018 mostruoso tra Premier, tra i primi 3 almeno come rendimento, e Champions League con un grandissimo cammino culminato con la partita monstre contro la Roma all'andata, da 9 almeno.



Concordo assolutamente

Socrate ha scritto:
Secondo me, se la stagione precedente di Messi l'avesse giocata chiunque altro che non fosse Messi, e stante identico il rendimento degli avversari, saremmo tutti concordi nel ritenere lui meritevoli del pallone d'oro.

E più o meno capisco che questo possa essere legittimo in effetti.
Ma ciò non cambia che non ci sarebbe nulla di assurdo se lo vincesse lui, ha giocato alla grandissima (da netto mvp) fino alla semifinale di Champions (di cui rimane indubbio mvp, o vogliamo dare la palma a Origi...), ha stradominato il suo campionato stravinto. A chiunque altro basterebbe, a lui no? Va bene, ma se gli bastasse non sarebbe assurdo.


Idem con patate

Logan ha scritto:
Socrate ha scritto:
E lo merita di più?
Per me onestamente no...
Nessuno lo merita quanto CR7 e tu lo sai bene

Inviato dal mio moto x4 utilizzando Tapatalk


Dopo lo scippio dell'anno scorso è evidente come Ronaldo venga considerato talmente superiore da non essere neanche inserito in classifica.
Un po' come Neymar quando giocava nel campionato paulista.


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 19:18 
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Cita:
Me neanche secondo me. Il problema è che Messi è vittima della sua grandezza, come dici tu se la sua stagione l'avessa fatta uno meno bravo, lo stesso Salah ad esempio, glielo avrebbero consegnato ad agosto.


I criteri per l'assegnazione del premio sono descritti nel regolamento del Pallone d'oro:

- insieme delle prestazioni individuali e di squadra durante l'anno preso in considerazione;
- valore del giocatore (talento e fair play);
- carriera;
- personalità, carisma.

Ripeto io considero Messi il miglior giocatore del Mondo (anche se in Nazionale ha fatto piuttosto pena e questo diminuisce le distanza con gli altri), e quindi legittimato ad essere il FWP ma i criteri di assegnazione del Pallone d'oro sono diversi e includono, non solo il valore assoluto del giocatore, ma anche altri aspetti in cui l'argentino è stato carente. Quindi Van Dijk e Salah potrebbero benissimo rientrarvi, essendo giocatori del club migliore. Salah ha fatto una buona stagione che si aggiunge alla grande dell'anno scorso (carriera), ha avuto la personalità e il carisma di segnare il rigore nella finale di CL, è un giocatore di talento ed è stato continuo, poi non avrà vinto la Coppa d Africa ma almeno ha segnato un paio di gol... Forse sarebbe Alisson il giocatore da premiare sul serio dato il trionfo anche in Nazionale...


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 19:37 
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Ed io che credevo che i trofei per i club già esistessero.

Ha avuto anche il #@*§ di tirare il rigore, in una partita in cui grazie al suo carisma e la sua personalità non ha fatto assolutamente nulla.


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 19:49 
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Sonaglio ha scritto:
I criteri per l'assegnazione del premio sono descritti nel regolamento del Pallone d'oro:

- insieme delle prestazioni individuali e di squadra durante l'anno preso in considerazione;
- valore del giocatore (talento e fair play);
- carriera;
- personalità, carisma.

Ripeto io considero Messi il miglior giocatore del Mondo (anche se in Nazionale ha fatto piuttosto pena e questo diminuisce le distanza con gli altri), e quindi legittimato ad essere il FWP ma i criteri di assegnazione del Pallone d'oro sono diversi e includono, non solo il valore assoluto del giocatore, ma anche altri aspetti in cui l'argentino è stato carente. Quindi Van Dijk e Salah potrebbero benissimo rientrarvi, essendo giocatori del club migliore. Salah ha fatto una buona stagione che si aggiunge alla grande dell'anno scorso (carriera), ha avuto la personalità e il carisma di segnare il rigore nella finale di CL, è un giocatore di talento ed è stato continuo, poi non avrà vinto la Coppa d Africa ma almeno ha segnato un paio di gol... Forse sarebbe Alisson il giocatore da premiare sul serio dato il trionfo anche in Nazionale...

Il problema è che quest'anno Messi non solo è stato il miglior giocatore del mondo, ma ha anche reso da miglior giocatore del mondo, risultando decisivo in quasi tutte le partite giocate e incidendo in modo massiccio sui risultati del Barcellona. Discorso diverso, ad esempio, nel 2010 o nel 2012, quando era sempre il migliore ma venne a mancare in diversi grandi appuntamenti e infatti siamo tutti d'accordo che quei due riconoscimenti non li avrebbe meritati. Come dice Socrate, la Champions League è la Champions League, è un trofeo collettivo, il Pallone d'Oro è un premio individuale e se il criterio delle vittorie di squadra pesa così tanto allora forse sarebbe il caso di ridimensionarne l'importanza.

Ma non ne faccio nemmeno un discorso di Messi o non Messi, ripeto, molto probabilmente lo vincerà Van Dijk e ci può pure stare, ma Salah no. Che ha fatto il suo compagno Mané in meno rispetto a lui? Stessi goal in Premier, stessi titoli (ovviamente), è pure andato più avanti in Coppa d'Africa. E dico Mané per dirne uno, ma in termini di rendimento pure Sterling o Bernardo Silva non hanno niente da invidiare all'egiziano, anzi. Quella della carriera mi sembra una paraculata, se uno viene candidato per il Pallone d'Oro 2019 va valutato in base a quanto fatto nel 2019, altrimenti allora davvero dovrebbero darlo ogni anno a Messi e Ronaldo.


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MessaggioInviato: ven 4 ott 2019, 20:04 
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Cita:
Il problema è che quest'anno Messi non solo è stato il miglior giocatore del mondo, ma ha anche reso da miglior giocatore del mondo, risultando decisivo in quasi tutte le partite giocate e incidendo in modo massiccio sui risultati del Barcellona. Discorso diverso, ad esempio, nel 2010 o nel 2012, quando era sempre il migliore ma venne a mancare in diversi grandi appuntamenti e infatti siamo tutti d'accordo che quei due riconoscimenti non li avrebbe meritati. Come dice Socrate, la Champions League è la Champions League, è un trofeo collettivo, il Pallone d'Oro è un premio individuale e se il criterio delle vittorie di squadra pesa così tanto allora forse sarebbe il caso di ridimensionarne l'importanza.

Ma non ne faccio nemmeno un discorso di Messi o non Messi, ripeto, molto probabilmente lo vincerà Van Dijk e ci può pure stare, ma Salah no. Che ha fatto il suo compagno Mané in meno rispetto a lui? Stessi goal in Premier, stessi titoli (ovviamente), è pure andato più avanti in Coppa d'Africa. E dico Mané per dirne uno, ma in termini di rendimento pure Sterling o Bernardo Silva non hanno niente da invidiare all'egiziano, anzi. Quella della carriera mi sembra una paraculata, se uno viene candidato per il Pallone d'Oro 2019 va valutato in base a quanto fatto nel 2019, altrimenti allora davvero dovrebbero darlo ogni anno a Messi e Ronaldo.


Ha inciso solo sui risultati del Barcellona che ha vinto 7 delle ultime 10 Liga. Capirai. In Coppa America ha fatto pena e questo conta molto nel mio di giudizio e li che doveva fare qualcosa di speciale. Ciò nonostante è per me quello che a toccato le vette di gioco più alte ma non è per questa ragione che gli va assegnato il Pallone d'oro.

Per carriera s'intendono più anni ad un certo livello, non necessariamente 10. Anche Manè ci poteva stare però Salah è stato decisivo nella partita top se l'è presa lui la responsabilità di calciare e non ha fallito. Salah ha già alle spalle un'annata in cui poteva vincere il Pallone d'oro. Manè no. Ricordo che Milito nel 2010 non venne preso in considerazione proprio per questa ragione.


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