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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: gio 16 feb 2017, 23:57 
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aladestra ha scritto:
Simone di base è una buona squadra, ma ti dico cosa non mi convince:

1) Blanc titolare, l'Inter ne ha avuti di migliori.
2) Matthaus mezzala ci può stare sicuramente, ma io lo metterei più centrale;
3) Matteoli a me piace, ma pure in mediana l'Inter ne ha avuti di molto migliori;
4) Ronaldo ala sinistra avrebbe pure le caratteristiche, ma non credo avrebbe mai accettato di sacrificarsi per giocare lì.

Comunque per me l'Inter perfetta è quella che hai postato fatta da Sandrino Mazzola: mi ha davvero impressionato. Uno squadrone messo in maniera eccellente in campo, con tanta qualità tecnica e parecchia forza fisica. ;)

Edit: a quella di Mazzola cambierei solo il portiere. Al pur grande Ghezzi preferisco il miglior Zenga.



3) No, alt. In tal caso non ha avuto registi migliori. I mediani di cui parli potevano fare palleggio in mezzo al campo, ma in una squadra come questa, il centrocampista deve essere capace di passare la palla ad ogni giocatore dell'Inter, direttamente, non tramite altri. Questo è il punto fondamentale.
2) E' lo stesso centrocampo dell'Inter dei record, con Jair al posto di Bianchi, quindi Matthaus non è spostato. Semmai il disegno a zona non descrive il modulo, ma non esiste un disegno adeguato e così ho copiato a quello di Mazzola. Essendo comunque il brasiliano più centrocampista che attaccante, Matthuas automaticamente diventa 3/4.
4) Intanto non sarebbe ala sinistra, ma attaccante esterno. Non esiste un disegno che riproduce il modulo adatto perché c'è una sola ala di ruolo, Jair. Ho scelto semplicemente il disegno a zona più adeguato, copiando quello di Mazzola. Non c'è un ala sinistra. Una volta si giocava con un solo giocatore con caratteristiche di ala.
1) A parte Lucio, non ricordo un altro migliore (Cannavaro non lo considero interista)...e tra i due il brasiliano è più "libero", cioè si trova meglio con un difensore vero al fianco, mentre il francese è entrambe le cose. Un difensore e un costruttore. E fa meno svarioni, ha meno disattenzioni.

La formazione di Mazzola costringe Matthaus ad essere mezzala, e poi non ci sono colpitori di testa. Jair è messo come attaccante esterno quando invece è un ala. Sono due ruoli diversi, esterno d'attacco nel 4-3-3 non è ala, devi essere un attaccante, cosa che Jair non è. Quindi anche lì c'è un adattamento. Oriali è un centrale in realtà anche se ci stà in quel ruolo e Suarez è un giocatore che ha i ritmi degli anni 60, altrimenti l'avrei messo anch'io come ho specificato, ma questo è questione di opinioni. I difensori invece non possono sostenere il peso atletico del calcio moderno, soprattutto Facchetti, troppo delicato come giocatore. Alcune scelte che ho fatto infatti, sono obbligate. Comunque i gusti sono diversi, 2 persone non potranno mai andare d'accordo.


Ultima modifica di Simone il ven 17 feb 2017, 1:03, modificato 4 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 0:19 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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l'ultima è una bella squadra e comprendo i movimenti che presupponi debbano fare , si capiva col 4-1-2-1-2 ma si capisce ancora meglio adesso , tuttavia formalmente credo si capirebbe ancora meglio se lo trasformassi in una roba tipo la zona mista o a zona pura un 3-5-2 asimmettrico

messa cosi


Immagine

è la stessa formazione con la stessa idea di gioco ma i ruoli effettivi sono più evidenti e credo che nessuno possa discuterli


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 0:28 
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Non mi risulta sono mai stati disegnati/fatti moduli asimmetrici. Una volta si diceva "terzino sinistro, destro" etc. Non mi piacciono poi, a parte questo...

Il modulo più adeguato non sarebbe quello asimmetrico perché la posizione dei giocatori di partenza, come Brehme, è simmetrica al terzino destro. Sono i movimenti a cui poi seguitano le scalate. L'ala per esempio, si abbassa per difendere, sicuramente non si parte asimmetrici.

Il modulo lo ho copiato da Mazzola, che usa Meazza come attaccante esterno sinistro quando invece gioca con un ala (Jair) più due attaccanti. Però il disegno più adeguato sarebbe il 4-3-1-2, perché i due centrocampisti affianco di Matteoli possono muoversi come vogliono, infatti lo ho scritto sul sito. Non ho messo 4-3-3. Già prima, senza modificare o correggere (non si può una volta salvato). Questo sarebbe il vero modulo a zona...infatti chi lo usa, mette spesso un esterno...a meno giochi in modo diverso/atipico.

Oppure un altro modulo adatto, sarebbe il 3-4-1-2. Sulla base delle posizioni in campo sarebbe somigliante, ma non descrive il gioco perché Jair, o comunque l'ala, è un giocatore diverso dal terzino. E poi di fatto i terzini hanno sempre fatto parte dei difensori. Comunque l'importante è che si capisca.


Ultima modifica di Simone il ven 17 feb 2017, 0:33, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 0:32 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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beh la zona mista , cioè la base del calcio italiano per almeno 30 anni , era chiaramente asimmetrica

bergomi farebbe il terzino marcatore , brehme il terzino di spinta , blanc più o meno il libero , samuel lo stopper
matteoli il regista e berti e matthaus le mezzale , jair l'ala tornante , ronaldo l'ala sinistra che poi nei fatti era una seconda punta e vieri il centravanti , cioè quello che più o meno , tranne ronaldo visto che era una vera punta anche se con un'interpretazione moderna , hanno sempre fatto

comunque queste sono sottigliezze , formalità numeriche , i movimenti si capiscono


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 0:39 
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Bah...non ho mai visto un disegno asimmetrico sui tabelloni degli stadi. E poi anche Mazzola e Tardelli hanno fatto un disegno simmetrico. Mi risulta nuovo questo discorso e comunque tutti i moduli nel sito che scegli sono simmetrici.

Matthaus sicuramente trequartista "dietro" ai due centrocampisti, a meno che si stacchi Berti o Matteoli, ma in tal caso non si parla di ruoli. I movimenti in campo sono un'altra cosa. etc...i ruoli sono quelli dei giocatori. Poi essendo Berti un centrocampista generico, ovvio che si stacca, ma liberamente senza schemi, è diverso che considerarlo mezzala analogo a Matthaus.

La zona mista è il gioco misto uomo-zona, che consiste nelle marcature che attui, ossia a uomo in alcune zone del campo. Altrimenti non so cosa si intende...

Si infatti sono sottigliezze, anzi discorsi inutili...


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 9:33 
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JC ha scritto:
beh la zona mista , cioè la base del calcio italiano per almeno 30 anni , era chiaramente asimmetrica

bergomi farebbe il terzino marcatore , brehme il terzino di spinta , blanc più o meno il libero , samuel lo stopper
matteoli il regista e berti e matthaus le mezzale , jair l'ala tornante , ronaldo l'ala sinistra che poi nei fatti era una seconda punta e vieri il centravanti , cioè quello che più o meno , tranne ronaldo visto che era una vera punta anche se con un'interpretazione moderna , hanno sempre fatto

comunque queste sono sottigliezze , formalità numeriche , i movimenti si capiscono


Non sono d'accordo affatto con RONALDO, nei fatti, seconda punta.
Era il non plus ultra della verticalità.


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 11:53 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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non sarei d'accordo nemmeno io se avessi scritto questo :asd

Cita:
tranne ronaldo visto che era una vera punta anche se con un'interpretazione moderna


ho sottolineato che è l'unico che non ricoprirebbe il suo ruolo classico

comunque la zona mista era uno schema vera e proprio , con un'ala tornante e una che era una seconda punta e un terzino marcatore e uno fluidificante , un modulo esplicitamente asimettrico
è lo schema dell'italia 82 eh , il più famoso della storia del calcio italiano

nei fatti è appunto il modulo con cui tutti questi calciatori , tranne blanc ronaldo vieri e samuel , cioè quelli che hanno trascorso la carriera quando era già caduto in disuso ( anzi blanc ci ha giocato comunque , diciamo che ha vissuto il passaggio ) , hanno sempre giocato
la stessa inter dell'89 giocava a zona mista , trapattoni ne è stato un grandissimo interprete


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 12:14 
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Allora credo ci sia stato un fraintendimento, dovuto alle virgole, sul concetto di ala sinistra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 19:31 
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I fraintesi sono 2:

1. Il concetto di ala nei moduli a zona.
Si può parlare di ali nel 4-5-1, ma non nel 4-3-3. Se si gioca con Robben e Riberì, quello non è un 4-3-3. Se si gioca con Neymar, Suarez e Messi, quello è un 4-3-3. Nel 4-3-3 mancano il trequartista e l'ala. Nei moduli a zona con la difesa a 4 in linea, anche il libero è scomparso.

2. La simmetria della disposizione in campo dell'Inter del Trap o dell'Italia di Bearzot.
Il terzino marcatore non è uno stopper davanti al libero, infatti se giochi contro un avversario che ha n°10 più due attaccanti, oppure 3 attaccanti, chi marca la seconda punta ? Il terzino destro marca il 10, lo stopper marca l'attaccante e il terzino sinistro marca la seconda punta. Infatti lo si vede in difesa più spesso dell'ala. E in effetti la linea di difesa è in realtà a 4, con il terzino marcatore che comunque è un esterno vero, che spinge anche, non è un difensore centrale come nel 3-5-2. Quindi il modulo con una sola ala è asimmetrico ? No, perché c'è anche il trequartista che è fondamentale. Di solito i 2 attaccanti sono i più avanzati e in fase di non possesso, e il giocatore che si alza dopo di loro è il trequartista che copre una posizione in mezzo ai due attaccanti, mentre l'ala scala a fianco dei centrocampisti. Però non si può mettere il n°10 negli attaccanti nel 4-3-3, infatti il cronista Tiziano Colotti diceva "Antognoni mezza punta". Diciamo che il disegno che riproduce il tradizionale modulo all'italiana, è virtuale. Quello che si avvicina di più secondo me è il 4-3-3 proprio perché l'attaccante non è ala, ma attaccante vero in questo modulo. Ovvio che poi l'ala non è attaccante, ma comunque simile infatti il cronista Tiziano Colotti che annunciava la formazione del 1982, dichiarava Conti tra gli attaccanti quando invece sappiamo che per Bearzot, l'ala era un must.


Ultima modifica di Simone il ven 17 feb 2017, 19:46, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Inter All Time
MessaggioInviato: ven 17 feb 2017, 19:44 
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Simone ha scritto:
I fraintesi sono 2:

1. Il concetto di ala nei moduli a zona.
Si può parlare di ali nel 4-5-1, ma non nel 4-3-3. Se si gioca con Robben e Riberì, quello non è un 4-3-3. Se si gioca con Neymar, Suarez e Messi, quello è un 4-3-3. Nel 4-3-3 mancano il trequartista e l'ala. Nei moduli a zona con la difesa a 4 in linea, anche il libero è scomparso.

2. La simmetria della disposizione in campo con una sola ala, un trequartista, due attaccanti, due centrocampisti e 4 difensori.
Il terzino marcatore non è uno stopper davanti al libero, infatti se giochi contro un avversario che ha n°10 più due attaccanti, oppure 3 attaccanti, chi marca la seconda punta ? Non il libero, ma il terzino sinistro, che lo si vedrà intervenire in difesa più spesso dell'ala. E in effetti la linea di difesa è in realtà a 4, con il terzino marcatore che comunque è un esterno vero, che spinge anche, non è un difensore centrale come nel 3-5-2. Quindi il modulo con una sola ala, è asimmetrico ? No, perché c'è anche il trequartista che è fondamentale. Di solito i 2 attaccanti sono i più avanzati e in fase di non possesso, il giocatore che si alza dopo di loro è il trequartista che copre una posizione in mezzo ai due attaccanti, mentre l'ala scala a fianco dei centrocampisti. Diciamo che il 10 equilibra la simmetria in campo. Però non lo si può mettere negli attaccanti nel 4-3-3. Diciamo che il disegno che riproduce il tradizionale modulo all'italiana, è virtuale. Quello che si avvicina di più secondo me il 4-3-3 proprio perché l'attaccante non è ala, ma attaccante vero in questo modulo. Ovvio che poi l'ala non è attaccante, ma comunque simile infatti i cronista che annunciavano la formazione dichiaravano l'ala tra gli attaccanti quando invece sappiamo che per gli allenatori questo ruolo era un must.


Tutto giusto quello che dici ma la particolarità del modulo all'italiana stava proprio nel fatto che era un modulo molto "liquido" dove l'unica certezza era il libero davanti alla difesa con tutti gli altri ruoli che avevano una particolare funzione soprattutto in base allo schieramento avversario.

Prendiamo l'Inter dei record, il suo schieramento base era questo, almeno secondo i ruoli rigidi e specialistici tipico del calcio all'italiana:

-------------------------------------Zenga

-----------------------------------Mandorlini

Bergomi----------------------------Ferri------------------------Brehme


--------------------------------------Matteoli

------------------------Berti

Bianchi----------------------------------------------Matthaus


--------------------------------------Serena---------------Diaz


Però questo formazione può anche essere scaglionata con il 4-4-2, il 3-5-2 ed il 4-3-3


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