Oggi è lun 4 mag 2026, 12:00

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 93 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Prossimo
Autore Messaggio
MessaggioInviato: ven 29 nov 2013, 22:43 
Non connesso
L'eterno secondo
L'eterno secondo
Avatar utente

Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
Messaggi: 46632
Località: Civitavecchia (RM)
DROLLETTIL ha scritto:
bhé, rispondendo unicamente alla domanda e guardando la squadra italiana con la miglior difesa e fase difensiva, non si può che dire sì, almeno nelle fasi di gioco clou la marcatura uomo è già tornata. a squadra schierata ed ormai abbassatasi sotto la linea del pallone, però, direi di no. quando la juve ricompone il blocco 5-3 davanti l'area, fa solo densità e la cura dell'uomo viene tralasciata, essendo la mappatura del campo, in 8 bassi, praticamente totale e sarebbe deleterio creare inutili buchi.
però è importante guardare come la juve "difende mentre attacca"; barzagli e chiellini giocano un'aggressiva e ferrea marcatura preventiva sull'uomo, con bonucci che fa il libero vecchio stampo. se saltato il primo pressing, è proprio quest'atteggiamento iperaggressivo di barzagli e chiellini (fenomeni dello scontro fisico e dell'anticipo) sugli uomini che da continuità all'offesa della juve o comunque, ricorrendo al fallo in zona avanzata (neanche tattico praticamente), permettono alla squadra di rinculare a dovere.

ci sarebbe da discutere poi di come l'intera squadra gioca la transizione quando né il fallo né il recupero dei difensori avviene con successo, ma non è materia del topic :sisi

Tutto giusto se non fosse x il fatto che la squadra italiana con la miglior difesa non è la Juve :sisi


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 2:16 
Non connesso
Tifoso
Tifoso
Avatar utente

Reg. il: lun 25 nov 2013
Alle ore: 3:30
Messaggi: 77
Località: Gallia Cisalpina
La mia convinzione che si ritornerà in qualche modo alle marcature singole ovviamente non presupponeva una integrale marcia indietro tattica. Ciò che immagino come plausibile come scenario è: moduli a zona, con una singola marcatura a uomo sull'avversario più pericoloso. Un ibrido...

Teniamo presente che quando i moderni tecnici parlano di "gabbia" in realtà applicano un marcatura a uomo multipla...


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 3:35 
Non connesso
Pulcino
Pulcino

Reg. il: lun 12 mar 2012
Alle ore: 16:14
Messaggi: 1947
Località: Milano
Spazio UFO ha scritto:
La mia convinzione che si ritornerà in qualche modo alle marcature singole ovviamente non presupponeva una integrale marcia indietro tattica. Ciò che immagino come plausibile come scenario è: moduli a zona, con una singola marcatura a uomo sull'avversario più pericoloso. Un ibrido...

Cioé quello che faceva Liedholm quando metteva Filippo Galli su Maradona.
Nel calcio non si inventa nulla...

Il problema grosso sarà trovare un marcatore corretto e capace come Galli.
Problema mitigato dal fatto che non ci sarà un Maradona da marcare.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 10:40 
epico ha scritto:
I Mondiali del 90 furono assolutamente affascinanti per chi li visse , ma e' chiaro che furono dominati dalla cura maniacale della fase difensiva , rammento che a far divampare le polemiche furiose inizialmente furono gli ultimi 20 minuti di Olanda Eire del girone , il pareggio stava bene ad entrambe e gli ultimi 20 minuti videro le due squadre fare unicamente retroppassagi al portiere con il pubblico che fischiava , ma se a loro andava bene cosi perche' avrebbero dovuto farsi del male ? La Fifa oramai entrava nell'ottica che il calcio consiste nel momento del gol , per vendere il prodotto alle pay tv e agli sponsor , Blatter diede mandato Ad Aigner di studiare nuove regole , quelle che alla fine passeranno saranno ufficiali dalla stagione 92-93 , tra le proposte c'era pure quella di allargare ed alzare le porte e di far giuocare questo sport in 10 contro 10 cambiando radicalmente il tutto , a me Italia 90 non dispiacque e ne ho un bellissimo ricordo , 2 mega semifinali come quelle di Italia 90 ve le raccomando.
Purtroppo oggi i bimbiminkia credono che il calcio sia solo vedere tanti gol e quando una partita termina 0-0 o con pochi gol la etichettano di scarso livello , quando semmai e' il contrario , tanti gol sono sinonimo di scarso livello , come diceva Gianni Brera le partite tra scapoli ammogliati finiscono con punteggi assurdi , sara' mica grande livello ? brera diceva che meno gol c'erano piu' il livello era alto.


Fu un mondiale affascinante perché si giocò in Italia e l'abbiamo vissuto in modo particolare, ma dal punto di vista qualitativo fu tra i peggiori in assoluto. Naturalmente la fase difensiva è fondamentale perché diversamente si finisce a scapoli-ammoliati, ma conta anche la qualità di chi costruisce il gioco e di chi lo finalizza, spesso segni tanti gol se sei bravo. Le medie gol di oggi non sono troppo lontane da quelle di allora, e spesso si segna di più perché le squadre provano a imporre il loro gioco, anziché pensare a difendersi.

Paragonare la qualità delle ultime Champions a quello che si vedeva allora è un insulto alla storia, il gioco di qualità per me vince sempre sull'agonismo e sul difensivismo esasperato, tanto che per anni sono arrivate a giocarsi il titolo squadre normali, solo il Milan portò una ventata di novità e di qualità superiore (mai avrei pensato di dirlo, ma ci credo davvero).

EDIT: ho controllato per curiostà
Italia 90: 2,21 gol a partita
Sudafrica 2010: 2,27 gol a partita

Coppa Campioni 1988/1989: 2,88 gol a partita
Champions League 2011/2012: 2,81 gol a partita

E' proprio cambiato tutto è, si vede che 'ste cose le scrivono i bimbiminkia che tormentano Epico ghghgh


Top
  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 10:49 
In soldoni, non solo negli ultimi anni in Coppa si è visto un calcio migliore, tolti il Milan e in parte la Stella Rossa, ma si segna anche più o meno allo stesso modo, nonostante ci siano gironi con squadre materasso. Ciò significa, in altri termini, che nelle fasi a eliminazione diretta c'è più equilibrio e si segna anche qualcosina meno, alla faccia dei numeri pompati di Messi e Tiziano.

Se estendiamo l'analisi a tutta la storia:
- la media nelle coppe degli anni '70 è leggermente più alta di quella di oggi
- la media negli anni '50 raggiunge in alcuni casi cifre come 4,26 o 4,15 gol a incontro, ovvero è di molto superiore a quella attuale.


Top
  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 12:57 
Non connesso
Tifoso
Tifoso
Avatar utente

Reg. il: lun 25 nov 2013
Alle ore: 3:30
Messaggi: 77
Località: Gallia Cisalpina
Oldboy ha scritto:
Spazio UFO ha scritto:
La mia convinzione che si ritornerà in qualche modo alle marcature singole ovviamente non presupponeva una integrale marcia indietro tattica. Ciò che immagino come plausibile come scenario è: moduli a zona, con una singola marcatura a uomo sull'avversario più pericoloso. Un ibrido...

Cioé quello che faceva Liedholm quando metteva Filippo Galli su Maradona.
Nel calcio non si inventa nulla...

Il problema grosso sarà trovare un marcatore corretto e capace come Galli.
Problema mitigato dal fatto che non ci sarà un Maradona da marcare.


Esatto, qualcosa di simile...secondo me in futuro la tattica sarà l'unico mezzo per riequilibrare lo strapotere economico di 4 o 5 club europei...in fondo la storia del calcio racconta di tanti davide che abbattono Golia facendo leva su una novità tattica...


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 14:31 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16963
ma guardate che le marcature selettive per un particolare giocatore sono sempre esistite , non c'è niente da riscoprire perchè sono cose mai accantonate
diventa più difficile però farlo contro un ronaldo che cambia fascia a suo piacimento
ribadisco per l'ennesima volta , secondo me nel calcio moderno, cioè da ben prima di italia 90 , nessuno marca ad uomo
i movimenti di una marcatura ad uomo integrale sono inconciliabili con un calcio fluido

il regolamento è un altra cosa , non è che se giochi a zona non puoi tirare calcioni agli avversari , è un discorso giusto che oggi gli attaccanti sono più protetti , ma non grazie alla tattica

in italia negli anni 80 si segnava poco perchè si giocava molto bassi e si curava molto la difesa a scapito del portare tanti uomini in avanti , non perchè si marcava ad uomo , non mi risulta che la zona integralista di sacchi fosse fragile , anzi

una cosa che invece credo abbia influito molto sulla scomparsa del libero è l'applicazione del fuorigioco e del pressing, se si vuole giocare alti non lo si può fare con un difensore staccato dietro la linea , significa che sulle fasce ci sono delle praterie


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 14:47 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Reg. il: dom 10 apr 2005
Alle ore: 14:02
Messaggi: 7175
Sono d'accordo con chi dice che il Mondiale 90 come qualità del gioco fu una delle edizioni peggiori. I grandi giocatori c'erano (Matthaus, Maradona, Baggio, Van Basten, Gullit, Lineker e via). Mancava però la voglia di proporre un calcio d'attacco, la voglia di sperimentare qualcosa di un po' diverso. La Germania, dopo una prima fase entusiasmante, ricordo che scelse di più il pragmatismo. Il Brasile applicò il libero. L'Inghilterra stessa, da sempre Paese che vive su un calcio ad alti ritmi, scelse vie più conservative. Insomma, di spettacolo ce ne fu poco. Poi la formula dei gironi, come nell'86 e nel 94, per me fu aberrante: che senso ha qualificare, nella maggior parte dei casi, 3 squadre su 4? Allora, evita di fare i gironi a quel punto e parti subito con le eliminazioni dirette.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 14:56 
Sì i campioni c'erano, si vide però poco gioco. Comunque, a me premeva sottolineare che anche in quelle occasioni la media-gol fu molto simile alle ultime, e che quindi non è diventato improvvisamente facile segnare tante reti, non in Champions e non ai mondiali/europei quantomeno.


Top
  
 
MessaggioInviato: sab 30 nov 2013, 14:57 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Reg. il: dom 10 apr 2005
Alle ore: 14:02
Messaggi: 7175
Quanto alla marcatura a uomo, ritengo che da un lato sia la via più utile per fermare il fuoriclasse di turno (vedi Vogts su Cruyff o Gentile su Maradona). Avere un uomo che ti segua ovunque per 90 minuti, un uomo che naturalmente sappia marcare come di.o comanda, è sfiancante anche per il più forte degli avversari, da un punto di vista mentale prima ancora che fisico. E' un discorso assurdo perché non c'è la controprova, ma secondo me, se un Messi o un CR7 fossero stati marcati a uomo negli Anni 70 e 80, sarebbe stato più difficile per loro lasciare il segno come fanno oggi e realizzare più reti che partite come fanno oggi. Detto questo, la marcatura a uomo nel calcio odierno è più difficile da proporre, a mio parere, perché come anche sostiene Jc, il calcio di oggi è più fluido, ci sono tagli, sovrapposizioni continue, diagonali a tutti i livelli e far seguire un attaccante da un difensore ovunque rischia di creare buchi inaspettati in difesa, con più svantaggi che vantaggi per la formazione che difende. Insomma, non è facile per niente, è una tattica che andrebbe studiata a tavolino nei dettagli e ho come l'impressione che i grandi strateghi del nostro tempo (Guardiola, Mourinho, Conte, Klopp, Ancelotti e gli altri che allenano i top team europei) non intendano correre rischi di questo tipo, soprattutto in match delicati e fondamentali come la Champions dagli ottavi in avanti. Oggi si preferisce usare la zona e, per limitare il fuoriclasse di turno, si preferisce tagliargli le linee di passaggio.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 93 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 21 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010