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MessaggioInviato: ven 19 lug 2013, 19:15 
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ACM ha scritto:
Uno non solo era un centrale da quando aveva cominciato a fare il professionista, ma pure il piu' desiderato a livello europeo dell'epoca, mentre l'altro veniva da piu' di 15 anni da terzino, ma quando hanno fatto coppia è stato il terzino a mettersi a guidare i movimenti difensivi.....con tanta pace della logica :asd

Maldini ha giocato per anni con gente come Baresi e con un allenatore come Sacchi che curava in maniera quasi delirante i movimenti difensivi, se non la sapeva comandare lui la difesa non so chi altri potesse essere in grado di farlo...

JC ha scritto:
e tra t.silva e nesta la guida chi era? o tra nesta e stam nella stagione 2004/05 che finale apparte fu di altissimo livello?
concetto comunque assolutamente indimostrabile , le qualità di nesta si vedono ad occhio , queste congetture lasciano il tempo che trovano

ma fa niente sono opinioni , gia sono soddisfatto che per te sia un difensore di altissimo livello :asd

Di Nesta e Stam ho già parlato, nonostante i nomi altisonanti il Milan di quell'anno subiva troppi gol, alla Lazio quando hanno giocato insieme da centrali sono stati una sciagura tant'è che spostarono Stam terzino destro dalla disperazione.
Tra Nesta e Thiago nessuno spiccava nella guida della difesa anche perchè giocavano all'altezza del limite della propria area di rigore.


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MessaggioInviato: ven 19 lug 2013, 19:47 
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nel 2004/05 il milan prese 28 goal col centrocampo gattuso pirlo seedorf kakà che non era certamente di quelli difensivi , anche se equilibrato, uno in meno della juve scudettata che ebbe la miglior difesa ,se questi sono troppi goal...

e con leonardo non giocavano certamente coperti , eppure grazie a loro erano competitivi, anche qui seconda miglior difesa, e il portiere , credo sia giusto sottolinearlo , era il dida post petardo :asd


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MessaggioInviato: ven 19 lug 2013, 20:37 
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Ma la comandava lui la difesa al tempo di Baresi e Sacchi? Non credo, faceva compagnia alla linea laterale, ergo è una considerazione che lascia il tempo che trova :sisi


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MessaggioInviato: ven 19 lug 2013, 20:46 
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JC ha scritto:
si vede che sulla zona ho frainteso , purtroppo ci sono state talmente tante discussioni sull'argomento che ormai lo vedo ovunque :asd
l'integrazione non perfetta tra cannavaro e nesta è un argomento interessante , pure fondato probabilmente , ma secondo me si è un pò esagerato ,tutto qua
alla fine io non la ricordo come una coppia tragica , anzi io ricordo sempre un italia semmai incapace di fare la partita , ma mai fragile ,e credo che con loro avremmo vinto lo stesso il mondiale ,per me materazzi , più forte di testa , più cazzuto , ma che le sue stupidate le ha fatte pure in germania ,non ci ha dato nessun miglioramento
opinioni


sono 2 stopper , nella difesa almeno uno dei 2 dovrebbe avere le doti di un libero e sia Nesta che Cannavaro sono 2 stopper , con 2 stopper e' chiaro che nascono problemi nel guidare una difesa e anche nella costruzione dell'azione , una volta chi giocava da libero era spesso anche il giocatore tecnicamente piu' dotato della squadra oltre che essere un uomo di massima personalita'.


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MessaggioInviato: ven 19 lug 2013, 21:32 
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va bene , ho capito che ci saranno state coppie più integrate , ma conta anche il valore dei giocatori
cannavaro e nesta come coppia non sono certo inferiori a chiellini e bonucci che si completano perfettamente , e sicuramente anche materazzi sarebbe stato uno stopper
in particolare nesta sapeva anche impostare

il meglio comunque è avere due giocatori forti in tutto , soprattutto con la zona che non presenta teoricamente distinzioni nette, anche se ovviamente sono #@*§ :asd
oggi certi concetti andrebbero abbandonati , almeno ad altissimi livelli , poi ovviamente se non ho dei fenomeni ma giocatori con difetti e pregi netti come chiellini e bonucci devo spingere sull'integrazione


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MessaggioInviato: ven 19 lug 2013, 22:53 
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Nesta era un mediocree impostatore di giuoco , Cannavaro ancora peggio , oltre ad uno che comanda per me il problema ancora piu' grosso e' che nessuno dei due sapeva impostare come Dio Comanda , per cui la nazionale italiana che a centrocampo nel 2002 e nel 2004 aveva gente come Tommasi Zanetti e Gattuso era completamente priva di piedi buoni non solo in difesa dove si inizia l'azione ma pure a centrocampo , per questo Trapattoni punto' tutto su Totti impostando la squadra su di lui e permettendo di #@*§ Ilary in ritiro a differenza degli altri le cui fidanzatre o mogli non avevano accesso , e per questo si porto' pure ettolitri di Acqua Santa , in difesa e a centrocampo non c'era nessuno che sapesse giocare il pallone , poi Totti falli' sia nel 2002 che nel 2004 per diverse ragioni e di conseguenza tutto il castello di carte di Trapattoni crollo'.
Edinho , Scrirea , Blanc, Koeman , Moore , Passarella , Figueroa , Krol , Hierro , Baresi , Beckenbauer , Pezzey , Belodedici , Pique' , Battiston , Augenthaler , De boer , Blind , Zmuda , Julio Cesar , Tresor , Stielike , Mauro , Ricardo Gomes , Oscar e moltissimi altri erano giocatori che da dietro impostavano con tremenda efficacia tutto il giuoco della squadra .
se metti 2 stopper poco dotati in questo ( non dico propio scarsi ma poco adatti ) e per giunta a centrocampo hai altri piedi poco brillanti affidarsi all'acqua santa e' il minimo.
Se poi l'unico dai piedi buoni Totti fallisce come ha fatto ecco che si spiegano i mediocri risultati di quell'Italia.
MANCANZA DI PIEDI BUONI AD INCOMINCIARE DAI 2 CENTRALI.


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MessaggioInviato: sab 20 lug 2013, 0:07 
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sul centrocampo sono assolutamente d'accordo
ho gia scritto che infatti per me il vero problema era quello perchè ok , nesta e cannavaro non erano integrati alla grande , ma per valore erano comunque un ottima coppia
nel 2006 con pirlo che si veniva a prendere palla in difesa era un altra cosa


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MessaggioInviato: sab 20 lug 2013, 0:53 
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JC ha scritto:
sul centrocampo sono assolutamente d'accordo
ho gia scritto che infatti per me il vero problema era quello perchè ok , nesta e cannavaro non erano integrati alla grande , ma per valore erano comunque un ottima coppia
nel 2006 con pirlo che si veniva a prendere palla in difesa era un altra cosa


una difesa come Dio comanda non ha bisogno del Pirlo della situazione che si viene a porendere la palla , una difesa come si Comanda dovrebbe come MINIMO avere uno dei due difensori capace di essere un autentico regista illuminatissimo , i nomi dei difensori sopra postati erano cosi , una squadra che ha bisogno che si abbassa il Pirlo della situazione per impostare ha qualcosa che non va gia' in partenza , non vedo perche' si dovrebbe abbassare un centrocampista quando ci stanno ben due difensori , ripeto sono 2 stopper e se metti due stopper non puoi' pretendere di avere una squadra che sappia impostare alla grande dalla difesa come facevano i difensori sopra citati , ergo rendono la squadra monca totalmente in fase di impostazione dalle retrovie.
Metti un Augenthaler al posto di almeno uno dei 2 che vedi come ti cambia tutto il giuoco oltre che il comando della difesa , in questo modo puoi' impostare dalle retrovie palla al piede , non c'e bisogno che si abbassi il Pirlo della Situazione , l' Augenthaler di turno imposta sia uscendo palla al piede a testa alta con classe eccelsa e sia con lanci lunghi precisi al millimetro , sa presentarsi anche al tiro con violenza im pressionante da fuori e sa comandare la difesa come solo i Liberi sapevano fare.
Se in una squadra sanno giocare tutti il pallone non e' meglio ? o bisogna aspettare che si abbassi Pirlo se no e' notte fonda ?.


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certo che è meglio una squadra dove tutti sanno giocare , ma in quel momento i due migliori difensori erano con quelle caratteristiche e il loro valore giustificava anche questo difetto tattico , che poi ripeto , nesta non era totalmente incapace
chi avrebbero dovuto mettere?

senza dubbio se ci fossero stati due difensori di quel livello ma diverisificati sarebbe stato meglio , ma questi c'erano e direi che ci si poteva accontentare


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MessaggioInviato: sab 20 lug 2013, 1:03 
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JC ha scritto:
certo che è meglio una squadra dove tutti sanno giocare , ma in quel momento i due migliori difensori erano con quelle caratteristiche e il loro valore giustificava anche questo difetto tattico , che poi ripeto , nesta non era totalmente incapace
chi avrebbero dovuto mettere?

senza dubbio se ci fossero stati due difensori di quel livello ma diverisificati sarebbe stato meglio , ma questi c'erano e direi che ci si poteva accontentare


chi mettere e' un altro discorso , qui si sta solo dicendo che non erano integrati , nessuno dei due sapeva davvero comandare , ma per me a livello difensivo hanno fatto la loro parte , per me la grave lacuna era che erano scadenti entrambi in impostazione , Nesta buono in impostazione mi pare eccessivo , i buoni in impostazione erano i nomi che ho precedentemente citati , Nesta in impoostazione confrontato a loro quanto e' scandaloso ? percheì pensavi mettevano il libero dietro ? solo per spazzare ? no perche' da dietro aveva tutto il campo davanti ed impostava tutto il giuoco della squadra , cosa che Nesta e Cannavaro non possono fare , Nesta paragonato a quei nomi in impostazione e' zero.


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