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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: ven 10 mar 2017, 13:01 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Jonquet libero di squisita fattura, annoverato in Francia fra i migliori difensori all time.
Oltre al fuoriclasse Kopa mi piace evidenziare la bravura dell'artista Hidalgo, per me un signor elemento. Stade De Reims che comunque si fece un decennio ai vertici, per me la miglior squadra francese di sempre, anche meglio del Marsiglia di Goethals.


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: ven 10 mar 2017, 14:01 
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Francesco82 ha scritto:
Jonquet libero di squisita fattura, annoverato in Francia fra i migliori difensori all time.
Oltre al fuoriclasse Kopa mi piace evidenziare la bravura dell'artista Hidalgo, per me un signor elemento. Stade De Reims che comunque si fece un decennio ai vertici, per me la miglior squadra francese di sempre, anche meglio del Marsiglia di Goethals.


Sono d'accordo con te. Il problema delle squadre francesi è che hanno sempre fallito il definitivo salto di qualità per due motivi: non elevatissimo radicamento delle squadre sul territorio, città di non grossissime dimensioni (Parigi non è una città calcistica) e quindi con capacità economiche non ingentissime (in Francia tutte le strade portano a Parigi)


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: ven 10 mar 2017, 14:33 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Sono d'accordo. Lo Stade ha comunque poche colpe: vinse le Coppe Latina e in Coppa Campioni è arrivata a giocarsela contro un dream team impareggiabile alla pari, erano una formazione cosmica.


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: ven 10 mar 2017, 14:53 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Francesco82 ha scritto:
Sono d'accordo. Lo Stade ha comunque poche colpe: vinse le Coppe Latina e in Coppa Campioni è arrivata a giocarsela contro un dream team impareggiabile alla pari, erano una formazione cosmica.


Schiantando il Milan del Gre-No-Li mica pizza e fichi!


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: ven 10 mar 2017, 20:52 
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Francesco82 ha scritto:
Ovviamente quello è un rigore clamoroso (?), mentre il tuffo di Boniek un metro fuori area ci stava perché era un colpo di genio di Platini. Dai eh.

PS: per me non ha giochicchiato, diversamente avrebbe vinto in scioltezza, la Juve ha fatto bene per vari tratti. È però curioso come a seconda del tifo esito e peso degli episodi cambino pesantemente, peraltro il primo gol è da polli (?) ma quello preso dal Barcellona è pura sufficienza nella gestione del pallone e marcature sbagliate.


Ma cosa c'entra Platinì? Si quel lancio di Platinì fu geniale e sicuramente l'arbitro, visto era vicino a lui quando partì il lancio, non fu veloce come il pallone: e, in questo senso, non è stato facilitato a vedere. E, comunque, anche in altre finali, non mi pare che la Juve abbia goduto di molti favori (con l'Amburgo, sconfitta meritata in una partita dove la Juve fu il fantasma di se stessa, ci fu un rigore non sanzionato su Platinì, con il Borussia Dortmund non parliamone, il Real segnò un goal in fuorigioco...)

Allora scusa, il goal di mano di Maradona cosa è stato? Ma nessuno mette in dubbio la vittoria dell'Argentina...

Domanda: visto la dinamica dell'azione, era più facile per l'arbitro vedere la mano di Maradona o dove cadde Boniek (visto che tra l'altro finì con il corpo in area, oggi sarebbe stata espulsione da ultimo uomo) visto il lancio di Platinì effettuato poco dopo l'area di rigore della Juve?

Detto questo, non posso dire che il rigore su Pogbà era clamoroso? In quella azione, il difensore compì tre falli in un colpo solo: con il bracciò atterrò Pogbà, gli diede una ginocchiata da dietro e poi, quando il francese cercò di rialzarsi, gli mise le mani sul corpo, non permettendoglielo....

E per finire: sul primo goal, ritengo che la nostra difesa abbia sbagliato (persino Pirlo che era in area fu abbastanza deleterio in quell'azione e se riguardi bene te ne accorgerai....). E lo stesso Pilro ha calciato male tutti i corner: ma li la colpa è di Allegri che non lo ha ripreso....


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: sab 11 mar 2017, 9:51 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Il rigore non è assolutamente clamoroso e se l'avessero negato contro la Juve giungeresti a conclusioni simili, Pogba va di peso contro Alves che è la metà di lui, però boh è rigore nettissimo e clamoroso.
Io sono tutto fuorché anti-gobbo, anzi, però converrai che gli arbitri diventano importanti solo quando la Juve perde in Europa, sul resto c'è sempre il perché e il percome e si rosica.

Clamoroso è invece il rigore inventato nella non-partita del 1985, anche se sono cose che capitano. La vera cosa vergognosa della sera è che sia stata assegnata e soprattutto accettata una Coppa dei Campioni: quella è una macchia indelebile per l'onore della Juventus società, lo stesso Tardelli ha dichiarato pochi giorni fa di non aver mai vinto la Coppa dei Campioni perché quella non si può considerare una vittoria. Io mi complimento con lui.


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: sab 11 mar 2017, 9:54 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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La Juve è stata anche sfortunata in alcune finali - 1997 e 1998 - anche se sono quasi vent'anni che lamenta errori arbitrali che possono capitare, ma il fatto di aver accettato il trofeo del 1985 toglie valore a ogni contestazione. Per me dovrebbe avere 3-4 Coppe, ma nei fatti - anche per sfortuna - ne ha una vinta ai rigori.
In sostanza dovrebbe riflettere sui propri limiti in termini di mentalità e di gioco: squadra quasi sempre compassata, ordinata, razionale, programmata per essere continua e per fare punti partita dopo partita, poco abituata a giocare contro gente che ti aggredisce che può metterti sotto ora tecnicamente, ora fisicamente.

Poi certo ci sono episodi sfortunati, ma ecco direi che nel complesso non può lamentarsi, ma deve solo fare mea culpa: mentalità e DNA poco europei e troppi limiti di approccio, mai vista la Juve entrare in campo e giocare tipo Milan 1989, Barcellona 2011, Ajax 1972, ma anche solo come il Borussia del 2013, o reagire con il carattere dell'Atletico 2016.


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MessaggioInviato: sab 11 mar 2017, 11:13 
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Reg. il: ven 12 feb 2016
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Francesco82 ha scritto:
La Juve è stata anche sfortunata in alcune finali - 1997 e 1998 - anche se sono quasi vent'anni che lamenta errori arbitrali che possono capitare, ma il fatto di aver accettato il trofeo del 1985 toglie valore a ogni contestazione. Per me dovrebbe avere 3-4 Coppe, ma nei fatti - anche per sfortuna - ne ha una vinta ai rigori.
In sostanza dovrebbe riflettere sui propri limiti in termini di mentalità e di gioco: squadra quasi sempre compassata, ordinata, razionale, programmata per essere continua e per fare punti partita dopo partita, poco abituata a giocare contro gente che ti aggredisce che può metterti sotto ora tecnicamente, ora fisicamente.

Poi certo ci sono episodi sfortunati, ma ecco direi che nel complesso non può lamentarsi, ma deve solo fare mea culpa: mentalità e DNA poco europei e troppi limiti di approccio, mai vista la Juve entrare in campo e giocare tipo Milan 1989, Barcellona 2011, Ajax 1972, ma anche solo come il Borussia del 2013, o reagire con il carattere dell'Atletico 2016.


Alcune considerazioni.

In Juventus - Liverpool, il Liverpool non stette a guardare: Tacconi disse <<ho giocato la mia miglior partita in carriera, ma non posso nemmeno ricordarlo visto quello che accadde>>. Un conto è dire che, dato quello che successe, non si puo' gioire del successo sportivo, un altro conto dire che quella partita, sul campo, non venne giocata. Se Tacconi non avesse compiuto alcuni interventi decisivi, a quest'ora staremmo parlando di un altro risultato. Ed, in ogni caso, la Juve fu la vittima, non la carnefice: l'Uefa scelse un impianto inadeguato e gli animali, pieni di birra, che causarono la caduta di quel muro che travolse i tifosi, morti sotto la pressione della spinta (di muro e gente) furono i tifosi juventini. All'epoca, tra l'altro, esisteva la responsabilità oggettiva: in casi, peraltro meno gravi, di disordini veniva data la sconfitta a tavolino al club che, anche se indirettamente, li procurava.

Detto questo, ricordo che la Juve era alla terza finale consecutiva in Europa e che aveva già battuto il Liverpool per 2-0 in Supercoppa Europea (con un punteggio che, viste le occasioni create, fu persino esiguo). Ed i goal furono fatti da Boniek che, per inciso, non era un cascatore (ma che cercava sempre di rimanere in piedi, vedi goal che fece con il Porto in finale di Coppa delle Coppe).

Su Pogbà, che almeno con un piede stoppa il pallone, c'erano tre falli in un colpo solo: compresa una ginocchiata da dietro evidenziata anche dalle tv spagnole nei commenti del giorno dopo. E quando cerca di rialzarsi, il difensore gli mette ancora le mani addosso (se non ricordi la scena, prova a riguardarla).

In generale, sulle finali della Juve in Europa, si dimentica che, comunque, la Juve è tra le tre europee ad aver vinto tutte le coppe in palio (Coppa Intercontinentale, Coppa dei Campioni, Coppa delle Coppe, Supercoppa Europea, Coppa Uefa).
Ad esempio, il Liverpool non ha mai vinto la Coppa Intercontinentale (quando era roba serissima) ed ha preso alcune scoppole (tipo il 3-0 con il Flamengo)

Quindi, quando si parla di Dna europeo, mettiamo nel conto tutto: la Juve ha perso delle finali (in primis, diverse, per proprio demeriti anche quando, come uomini, era più forte dell'avversario) ma ha vinto molte altre finali (indimenticabile quella con l'Argentinos Juniors, ritenuta, ancora oggi, <<la più bella finale mondiale di club di sempre>> non da me ma da autorevoli addetti ai lavori come riportato da alcuni giornali sportivi in occasione dell'ultima finale mondiale dell'Inter.


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
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Reg. il: ven 9 dic 2016,
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Kit ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
La Juve è stata anche sfortunata in alcune finali - 1997 e 1998 - anche se sono quasi vent'anni che lamenta errori arbitrali che possono capitare, ma il fatto di aver accettato il trofeo del 1985 toglie valore a ogni contestazione. Per me dovrebbe avere 3-4 Coppe, ma nei fatti - anche per sfortuna - ne ha una vinta ai rigori.
In sostanza dovrebbe riflettere sui propri limiti in termini di mentalità e di gioco: squadra quasi sempre compassata, ordinata, razionale, programmata per essere continua e per fare punti partita dopo partita, poco abituata a giocare contro gente che ti aggredisce che può metterti sotto ora tecnicamente, ora fisicamente.

Poi certo ci sono episodi sfortunati, ma ecco direi che nel complesso non può lamentarsi, ma deve solo fare mea culpa: mentalità e DNA poco europei e troppi limiti di approccio, mai vista la Juve entrare in campo e giocare tipo Milan 1989, Barcellona 2011, Ajax 1972, ma anche solo come il Borussia del 2013, o reagire con il carattere dell'Atletico 2016.


Alcune considerazioni.

In Juventus - Liverpool, il Liverpool non stette a guardare: Tacconi disse <<ho giocato la mia miglior partita in carriera, ma non posso nemmeno ricordarlo visto quello che accadde>>. Un conto è dire che, dato quello che successe, non si puo' gioire del successo sportivo, un altro conto dire che quella partita, sul campo, non venne giocata. Se Tacconi non avesse compiuto alcuni interventi decisivi, a quest'ora staremmo parlando di un altro risultato. Ed, in ogni caso, la Juve fu la vittima, non la carnefice: l'Uefa scelse un impianto inadeguato e gli animali, pieni di birra, che causarono la caduta di quel muro che travolse i tifosi, morti sotto la pressione della spinta (di muro e gente) furono i tifosi juventini. All'epoca, tra l'altro, esisteva la responsabilità oggettiva: in casi, peraltro meno gravi, di disordini veniva data la sconfitta a tavolino al club che, anche se indirettamente, li procurava.

Detto questo, ricordo che la Juve era alla terza finale consecutiva in Europa e che aveva già battuto il Liverpool per 2-0 in Supercoppa Europea (con un punteggio che, viste le occasioni create, fu persino esiguo). Ed i goal furono fatti da Boniek che, per inciso, non era un cascatore (ma che cercava sempre di rimanere in piedi, vedi goal che fece con il Porto in finale di Coppa delle Coppe).

Su Pogbà, che almeno con un piede stoppa il pallone, c'erano tre falli in un colpo solo: compresa una ginocchiata da dietro evidenziata anche dalle tv spagnole nei commenti del giorno dopo. E quando cerca di rialzarsi, il difensore gli mette ancora le mani addosso (se non ricordi la scena, prova a riguardarla).

In generale, sulle finali della Juve in Europa, si dimentica che, comunque, la Juve è tra le tre europee ad aver vinto tutte le coppe in palio (Coppa Intercontinentale, Coppa dei Campioni, Coppa delle Coppe, Supercoppa Europea, Coppa Uefa).
Ad esempio, il Liverpool non ha mai vinto la Coppa Intercontinentale (quando era roba serissima) ed ha preso alcune scoppole (tipo il 3-0 con il Flamengo)

Quindi, quando si parla di Dna europeo, mettiamo nel conto tutto: la Juve ha perso delle finali (in primis, diverse, per proprio demeriti anche quando, come uomini, era più forte dell'avversario) ma ha vinto molte altre finali (indimenticabile quella con l'Argentinos Juniors, ritenuta, ancora oggi, <<la più bella finale mondiale di club di sempre>> non da me ma da autorevoli addetti ai lavori come riportato da alcuni giornali sportivi in occasione dell'ultima finale mondiale dell'Inter.


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 Oggetto del messaggio: Re: Regine d'Europa
MessaggioInviato: sab 11 mar 2017, 12:05 
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Ho rivisto l'azione su Pogba decine di volte e la tua interpretazione per me non sta in piedi, Pogba si butta su Alves che poi lo tira a terra cadendo, attaccarsi a un episodio simile per me è da squadretta. Semmai evidenzia che la Juve per 20 minuti ha giocato alla grande. ;)


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