la costanza di cui parli l'avrebbe avuta anche ronaldo, giocando in QUEL barcellona

ma ronaldo secondo me la costanza di quel tipo ce l'aveva anche allora , certo gli mancavano gli assist ma si tratta di giocatori diversi
è ronaldinho che magari si prendeva qualche pausa

Sono d'accordo, ma l'ha avuta per due stagioni, e come giustamente osservi giocando in modo diverso: il tiki-taka gli era molto meno congeniale, perché Ronaldo era meno uomo-squadra e più inarrivabile solista.

Messi gioca con tanti fenomeni, ma nessuno ha mai avvicinato il suo rendimento nel club, specie a livello realizzativo: segna in media 20 gol a stagione più di quel Ronaldo, massacra le medie di gente come Eto'o, e certo non parliamo di un uomo-gol puro, perché fa tutto e lo fa bene, assist e giocate a getto continuo. Il Barcellona di allora era un filo meno forte, pur schierando comunque gente di peso come Guardiola, Sergi, Luis Enrique e altri ottimi giocatori, però ecco nessuno - neanche nella squadra degli ultimi anni - ha mai neanche lontanamente avvicinato le medie realizzative di Messi. E la Liga di oggi certo non è più facile di quella di allora: è il solito campionato fortissimo tecnicamente e piuttosto allegro a livello difensivo.

Semmai concordo con chi dice che in Italia non segnerebbe tanto, anche se sono sicuro avrebbe comunque medie da spavento.

Per me non ci siamo ancora resi conto bene di quello che sta facendo Messi, con costanza inimmaginabile, almeno dal 2008. A livello di club è semplicemente un alieno, di gran lunga superiore agli altri nomi citati qui. In nazionale ovviamente cambia tutto.

figurati se con me devi difendere messi

Sul fatto che la qualità/competitività della Liga sia la medesima, non sono per niente d'accordo

Da metà anni 90 fino in poi l'Atletico, il Depor e il Valencia riuscivano a vincere il titolo, la Sociedad addirittura riusciva a giocarsi la testa della classifica fino alla fine, e oltre a queste passare per campi come Siviglia (entrambe le squadre), Saragozza, Bilbao, San Sebastian e Maiorca era tosta, tanto che Real e Barça spesso facevano molta fatica in campionato, mentre oggi è sempre piu' un duopolio imbarazzante con le altre che perdono i pezzi facendo progressivamente calare la qualità/competitività del campionato

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Beh, ma sono anche Barça e Real ad essere cresciute molto, per l'ineguale distribuzione dei diritti TV, davvero assurda.
Negli ultimi anni il Siviglia e l'Atletico hanno conquistato sette trofei internazionali, più di tutte le italiane messe insieme, senza contare il Depor in semifinale di Champions nel 2004, il Malaga che mette alle corde il Borussia per due partite, e diverse altre formazioni che ottengono buoni risultati (dal Valencia in poi).

Barcellona e Real per anni hanno schierato le migliori rose d'Europa, oggi il Bayern è lì, ma ecco il divario è dovuto anche a questo, come qualità complessiva le nostre big sono lontane (che poi sulla partita secca possano giocarsela è un altro discorso).

A conferma dell'eccezionalità di Messi, e anche di C. Ronaldo, basta ricordare che nessun altro attaccante della Liga ha mai avvicinato le loro medie, neppure nelle ultime stagioni. Anzi, per dire, Ibra non ha mai segnato poco come nell'anno in Spagna, e peraltro mise a segno 7 gol nelle primissime partite, e anche un fuoriclasse come Eto'o era molto, molto lontano.
Questi sono due marziani, certo in Serie A 50 gol non li farà mai nessuno, ma questi sui nostri campi farebbero comunque sfracelli epocali.

beh vista anche la deriva dei difensori in giro

I difensori sono gli stessi per tutti, però. SuperMario contro le stesse difese segna qualcosa come 10 volte meno, Ibra segna e ha segnato molto meno, Cavani pure etc... potremmo proseguire a lungo, solo Falcao è avvicinabile. La scusa della Liga non regge, questi sono marziani anche in Europa.
I paragoni storici dovrebbero valere per chiunque, e allora oggi tutti sono un gradino sotto i grandi del passato (ma sarà vero? sarà possibile?), oppure Messi e Cristiano Ronaldo sono due fra i più grandi attaccanti della storia, la cui media realizzativa (straordinaria anche in Champions) è "gonfiata" dalla dimensione corale in cui sono collocati, che li valorizza al massimo e li agevola.

secondo me sono vere un pò entrambe le cose , la liga di fine anni 90 inizio 2000 era un campionato più equilibrato ,forse anche il migliore d'europa con la A per un certo periodo non troppo lungo, ma oltre che perchè le squadre medie avevano più giocatori anche perchè il barcellona e il real erano meno potenti come ben dice francesco, era la distribuzione dei giocatori ad essere diversa , non tanto la qualità che comunque era mediamente superiore ad oggi , quando invece in moltissimi sono andati a rendere la premier il campionato più competitivo
mentre che fosse un campionato offensivo era esattamente uguale

in generale la liga viene troppo bistrattata , quest'anno c'è stata un emorragia di giocatori tragica , ma intanto i negredo soldado ecc da prendere c'erano , fino all'anno scorso è stato un campionato con tanti giocatori di qualità anche in squadre medie , pensate a michu o a iago aspas
quest'anno ripeto è una situazione un pò più difficile , ma a vedere la sociedad ieri

Ma io non discuto il valore assoluto di Messi o Tiziano, discuto il fatto che oggi la Liga sia sullo stesso livello rispetto a quella di 10/15 anni fa, dove per tanti motivi la competitività era assolutamente maggiore rispetto ad ora

Il Barça di Ronaldinho, Eto'o, Xavi, Deco e parzialmente Iniesta e Messi, era una grande squadra, ma non scherzava le altre nel modo in cui tiranneggiano da qualche anno ad oggi Real e soprattutto Barcellona, che ormai fanno goleade quasi per inerzia

Poi è chiaro che contestualmente al calo delle altre, ci sia lo spropositato rafforzamento delle due grandi, ma questo, purtroppo, non fa altro che esasperare la poco competitività, ed i numeri delle stelle di Barça e Real non possono che essere influenzati da questa situazione, tanto che, pur rimanendo ovviamente i migliori anche in Europa, non è che in Champions diano uno stacco analogo al resto della truppa nella voce marcature

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