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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 22:34 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Non porre limiti alla provvidenza e neanche al revisionismo.

Per aiutino intendo il rigore regalato che come tutti gli aiuti pro-azzurri (vedi lo scandalo epocale di Tassotti negli USA, che ovviamente passa sempre sotto silenzio) non conta, per il resto ho parlato di mondiale meritato - del resto un episodio favorevole ci sta, e in finale regalarono un rigore comico ai mangiarane.

Qui però stiamo parlando delle nazionali campioni del mondo. Mo' si può ritenere quell'Italia non particolarmente brillante, in quel contesto?

Cioè una nazionale che in molti manco danno per semifinalista papabile vince con merito e con un pizzico di fortuna, ma non si può ipotizzare che non sia fra le nazionali campioni più forti in assoluto?

Ma il calcio non è iniziato nel 2006 e non è finito il 9 luglio di quell'anno eh, il problema forse è che parliamo su basi diverse, cioè uno dovrebbe conoscere e aver visto il Brasile del 1970 e roba simile, sennò diventa impossibile e inutile discutere, come accade quando si parla di quella squadra, meritatamente campione del mondo senza essere la più forte neanche nel 2006.

E infatti non è un caso se nessuno ha replicato nel merito del confronto con le altre squadre campioni, mi aspetto un popopopopopo o quello che era come saluto, accetto anche la croce celtica appesa sul pulmino come fecero i vostri ragazzi al tempo.

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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 22:42 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Sono d'accordo comunque sulla grandissima forza caratteriale e sul magic moment della difesa, nessun dubbio. Ma infatti il titolo fu meritato, l'Italia era il collettivo migliore o comunque quello più in forma e determinato al momento, tanto di cappello al titolo.

Però ecco per proporre un paragone con la storia bisogna un minimo conoscerla, l'Italia del 2006 non ha disputato partite di "controllo" o in "dominio", ha infilato l'Australia all'ultimo dopo un lungo assedio, ha punito un'Ucraina ingenua ben al di là dei suoi demeriti e dopo che Buffon aveva parato il mondo, ha giocato molto bene contro la Germania nei supplementari. In finale ricordo un primo tempo fantastico e poi tanta sofferenza, partita tutto sommato equilibrata, risultato che ci stava.

Nessuno toglie meriti.

Così come nessuno li toglie all'Argentina del 1986, alla Germania del 1954, al Brasile del 2002: vincere un mondiale è sempre merito gigantesco, che va celebrato.

Poi ecco se mi si viene e a parlare di "nazionali migliori" bisogna sapere di cosa si sta parlando ed entrare un attimo nel merito, sennò è tutta fuffa.

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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 22:51 
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Nyan Cat ha scritto:
se parliamo di percorsi per arrivare in finale, anziché concentrarsi sulla rosa (che era di ottimo livello) direi che la vittoria meno roboante sia stata quella del brasile 2002...girone ridicolo con cina, turchia e costarica, vittoria controversa sul belgio (che non era certo quello di adesso) battuta l'inghilterra per papera del portiere, semifinale con la turchia e finale con una delle germanie più scarse battuta per un'altra papera del portiere

Esatto...se quello dell'italia era un cammino facile questo cos'è allora?


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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 22:55 
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Il rigore su Grosso ci può stare, non c'è alcun aiutone, il contatto indubbiamente c'è anche se cercato da Grosso, gli aiuti sono ben altri (vedi espulsione assolutamente illogica di Materazzi, un fallo che non era nemmeno da giallo), quello è un episodio complicato e controverso, non getterei addosso la croce all'arbitro in ogni caso.

Per quanto riguarda il percorso, non è così particolarmente difficile, ma nemmeno particolarmente facile (quello della Spagna non mi pare sia stato un granché più difficile o un granché meno sofferto).

Per quanto riguarda la sopravvalutazione ed il revisionismo, anch'esso è inesistente e l'accusa è dettata da una rosicata molto malcelata, è da un anno che accusi di revisionismo chiunque osi DIFENDERE (e manco elogiare) quella formazione (direi che basta vedere sto topic); basta vedere ogni singola volta che si prende l'argomento, una volta perché uno disse, correttamente, che l'Italia giocava con due punte e un trequartista, tu dicesti "sì mo' quell'Italia giocata un calcio spettacolare", mai detto da nessuno, Francesco82 style all'ennesima potenza, anche sto topic: un utente ha detto che è fra le Nazionali più scarse ad aver vinto un Mondiale, NESSUN utente ha detto che è fra le Nazionali più forti ad aver vinto un Mondiale, Francesco s'è scagliato contro coloro che hanno detto che è fra le più forti ( :?: ).
Bè, così direi che il revisionismo lo possiamo vedere ovunque...

In pratica non c'è alcuna sopravvalutazione, alcun revisionismo, io leggo giudizi piuttosto obiettivi su quella Nazionale, ma tu sei partito ormai da mesi con una crociata contro quella Nazionale e chiunque la difenda...

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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 23:01 
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mÆvericĸ ha scritto:
Nyan Cat ha scritto:
se parliamo di percorsi per arrivare in finale, anziché concentrarsi sulla rosa (che era di ottimo livello) direi che la vittoria meno roboante sia stata quella del brasile 2002...girone ridicolo con cina, turchia e costarica, vittoria controversa sul belgio (che non era certo quello di adesso) battuta l'inghilterra per papera del portiere, semifinale con la turchia e finale con una delle germanie più scarse battuta per un'altra papera del portiere

Esatto...se quello dell'italia era un cammino facile questo cos'è allora?


Proprio in virtù del percorso (e dello scarso livello generale del mondiale) l'avevo inserita tentativamente come una delle peggiori ad aver vinto.

Di certo quel Brasile ebbe un grandissimo Ronaldo, ma ecco non mi sento di dire che fosse uno squadrone.


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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 23:02 
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Quel Brasile rischiò anche di non andarci al Mondiale.

Comunque in finale nel 2006 hanno regalato un rigore alla Francia e in pochi se lo ricordano.


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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 23:04 
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Paguro ha scritto:
Quel Brasile rischiò anche di non andarci al Mondiale.

Comunque in finale nel 2006 hanno regalato un rigore alla Francia e in pochi se lo ricordano.


Ricordo che anche quello ci poteva stare...

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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 23:05 
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Socrate ha scritto:
Paguro ha scritto:
Quel Brasile rischiò anche di non andarci al Mondiale.

Comunque in finale nel 2006 hanno regalato un rigore alla Francia e in pochi se lo ricordano.


Ricordo che anche quello ci poteva stare...

Insomma.......se quello è rigore allora pure quello con l'Australia ci poteva stare.


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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 23:08 
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Paguro ha scritto:
Quel Brasile rischiò anche di non andarci al Mondiale.

Comunque in finale nel 2006 hanno regalato un rigore alla Francia e in pochi se lo ricordano.


Di certo quel Brasile aveva uno dei portieri più scarsi ad essere diventato campione del mondo :asd


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MessaggioInviato: mer 1 giu 2016, 23:09 
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Paguro ha scritto:
Socrate ha scritto:
Paguro ha scritto:
Quel Brasile rischiò anche di non andarci al Mondiale.

Comunque in finale nel 2006 hanno regalato un rigore alla Francia e in pochi se lo ricordano.


Ricordo che anche quello ci poteva stare...

Insomma.......se quello è rigore allora pure quello con l'Australia ci poteva stare.


Appunto :grin

In entrambi i casi c'è contatto, sono occasioni complicate che si prestano ad interpretazione.

Voglio ricordare che se Grosso non si buttava/non veniva toccato la palla ce l'avrebbe avuta sempre lui, a 5 metri dalla porta, con Iaquinta solo in mezzo all'area...

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