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PP ultrà ha scritto:
wop82 ha scritto:
L'evoluzione ai massimi livelli del calcio europeo è palese da almeno 15 anni e chi non è stato in grado di comprenderla in tempo ne è rimasto inevitabilmente escluso.
Per poter competere realmente in Champions League occorre avere una FIC, così l'abbreviava il mio docente di strategia aziendale, cioè una formula imprenditoriale competitiva in grado di:

- individuare i fattori critici per perseguire il successo (strategia, organizzazione, ecc.);
- ottenere delle competenze distintive (allenatori, osservatori, manager, ecc.);
- costruire dei vantaggi concorrenziali (stadio, marketing, settore giovanile, ecc.);
- avere una coerenza tra tutti i fattori appena elencati al fine di creare delle sinergie positive che si autoalimentano nel corso del tempo.

Quali club rispecchiano attualmente tutto ciò?
Barcellona e Bayern di Monaco, infatti sono arrivate in finale di Champions League, curiosamente mai insieme, 6 volte su 7 dal 2008 ad oggi.

Tutto ciò dimostra che non basta avere degli sceicchi alle spalle (PSG, City) o che semplicemente è sufficiente fatturare sempre più di tutti gli altri (Real Madrid) per avere una FIC duratura nel tempo.
Allo stesso tempo nelle ultime 3 finali si sono viste squadre come il Borussia, l'Atletico e la Juventus, quindi evidentemente c'è spazio anche per le outsider, poichè il calcio non è fortunatamente il risultato di una formula esatta.




Se c'è stata in CL negli ultimi anni qualche finalista fuori "del solito giro" è soltanto perché la formula ad eliminazione diretta consente (ancora) qualche sorpresa, magari agevolata da qualche sorteggio non proprio malevolo (vedi la Juve che l'anno scorso ha beccato prima il Borussia nell'anno di transizione e poi il Monaco nell'anno della smobilitazione). Con la Superlega a girone unico queste squadre, seppur di medio-alto livello, finirebbero nel "tritacarne" dopo 5 o 6 giornate e lotterebbero per tutto l'anno per non si sa bene cosa.... Immaginatevi un Juve-Borussia: un conto è che si giochi come ottavo o quarto di una CL a eliminazione diretta, un conto è che si giochi a metà o alla fine della stagione per un girone unico nel quale entrambe le squadre non hanno più obbiettivi.... A quel punto, visto che si parla sempre di soldi, dov'è la convenienza economica di tutta questa operazione, visto che l'80% delle partite di questa ipotetica superlega sarebbero di fatto inutili?



E' inutile stare a discutere se conviene o non conviene un'ipotetica Superlega, poiché non è questa la soluzione per colmare certi gap attualmente esistenti.
Di solito per raggiungere e superare i leader occorre capire i fattori che determinano il loro successo per poi copiarli o adattarli alla propria realtà, migliorarli ed in fine innovarli.
Che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??


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wop82 ha scritto:
PP ultrà ha scritto:
wop82 ha scritto:
L'evoluzione ai massimi livelli del calcio europeo è palese da almeno 15 anni e chi non è stato in grado di comprenderla in tempo ne è rimasto inevitabilmente escluso.
Per poter competere realmente in Champions League occorre avere una FIC, così l'abbreviava il mio docente di strategia aziendale, cioè una formula imprenditoriale competitiva in grado di:

- individuare i fattori critici per perseguire il successo (strategia, organizzazione, ecc.);
- ottenere delle competenze distintive (allenatori, osservatori, manager, ecc.);
- costruire dei vantaggi concorrenziali (stadio, marketing, settore giovanile, ecc.);
- avere una coerenza tra tutti i fattori appena elencati al fine di creare delle sinergie positive che si autoalimentano nel corso del tempo.

Quali club rispecchiano attualmente tutto ciò?
Barcellona e Bayern di Monaco, infatti sono arrivate in finale di Champions League, curiosamente mai insieme, 6 volte su 7 dal 2008 ad oggi.

Tutto ciò dimostra che non basta avere degli sceicchi alle spalle (PSG, City) o che semplicemente è sufficiente fatturare sempre più di tutti gli altri (Real Madrid) per avere una FIC duratura nel tempo.
Allo stesso tempo nelle ultime 3 finali si sono viste squadre come il Borussia, l'Atletico e la Juventus, quindi evidentemente c'è spazio anche per le outsider, poichè il calcio non è fortunatamente il risultato di una formula esatta.




Se c'è stata in CL negli ultimi anni qualche finalista fuori "del solito giro" è soltanto perché la formula ad eliminazione diretta consente (ancora) qualche sorpresa, magari agevolata da qualche sorteggio non proprio malevolo (vedi la Juve che l'anno scorso ha beccato prima il Borussia nell'anno di transizione e poi il Monaco nell'anno della smobilitazione). Con la Superlega a girone unico queste squadre, seppur di medio-alto livello, finirebbero nel "tritacarne" dopo 5 o 6 giornate e lotterebbero per tutto l'anno per non si sa bene cosa.... Immaginatevi un Juve-Borussia: un conto è che si giochi come ottavo o quarto di una CL a eliminazione diretta, un conto è che si giochi a metà o alla fine della stagione per un girone unico nel quale entrambe le squadre non hanno più obbiettivi.... A quel punto, visto che si parla sempre di soldi, dov'è la convenienza economica di tutta questa operazione, visto che l'80% delle partite di questa ipotetica superlega sarebbero di fatto inutili?



E' inutile stare a discutere se conviene o non conviene un'ipotetica Superlega, poiché non è questa la soluzione per colmare certi gap attualmente esistenti.
Di solito per raggiungere e superare i leader occorre capire i fattori che determinano il loro successo per poi copiarli o adattarli alla propria realtà, migliorarli ed in fine innovarli.
Che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??

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JC ha scritto:
è un argomento dibattuto più volte come scritto , e mi pare che siamo tutti concordi sul fatto che sarebbe più bello vedere maggiore equilibrio
non è che in passato non vincessero sempre le stesse , esistevano cicli anche più duraturi , ma lo facevano con minor distacco
il motivo è la disparità di possibilità economiche , ovviamente non basta da sola a vincere , come dice wop il barcellona o il bayern sono preferibili al real anche con fatturati simili per altri fattori , ma oggi il valencia non può più in nessun modo giocarsela col real e se c'è un outsider all'anno è già oro colato

la soluzione ovviamente una volta detto che la causa è la disparità economica sarebbe semplice , o distribuisci gli utili in maniera diversa , o metti un tetto ingaggi e spese serio o entrambe
non c'è nessun'altra via



La Juventus ha incassato 89 milioni dalla partecipazione alla scorsa Champions League, mentre il Barcellona vincitore 61 milioni, il Real Madrid 52, il Bayern 49, ecc.


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wop82 ha scritto:
Che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??



Solo un esempio: a Torino Coman era un lustrascarpe, arrivato a Monaco Guardiola lo fa diventare titolare nel giro di 3 mesi non guardando in faccia ad esempio Goetze che, pur giovanissimo pure lui, ha segnato il gol decisivo in una finale mondiale...

A Monaco Javi Martinez, T. Alcantàra e Badstuber se stanno un anno fermi per infortunio vengono lasciati guarire e l'anno dopo si giocano le chances da titolari, in Italia sarebbero stati ceduti in prestito in serie B o in Russia....

In Germania non può accedere che a un giocatore di 36-37 anni che ha già vinto tutto venga suggerito dal CT della nazionale di cercarsi una squadra in patria dopo 6 mesi negli USA per convocarlo nuovamente per gli europei, togliendo spazio a un giocatore di 25 anni titolare nel Paris Saint Germain....


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wop82 ha scritto:
JC ha scritto:
è un argomento dibattuto più volte come scritto , e mi pare che siamo tutti concordi sul fatto che sarebbe più bello vedere maggiore equilibrio
non è che in passato non vincessero sempre le stesse , esistevano cicli anche più duraturi , ma lo facevano con minor distacco
il motivo è la disparità di possibilità economiche , ovviamente non basta da sola a vincere , come dice wop il barcellona o il bayern sono preferibili al real anche con fatturati simili per altri fattori , ma oggi il valencia non può più in nessun modo giocarsela col real e se c'è un outsider all'anno è già oro colato

la soluzione ovviamente una volta detto che la causa è la disparità economica sarebbe semplice , o distribuisci gli utili in maniera diversa , o metti un tetto ingaggi e spese serio o entrambe
non c'è nessun'altra via



La Juventus ha incassato 89 milioni dalla partecipazione alla scorsa Champions League, mentre il Barcellona vincitore 61 milioni, il Real Madrid 52, il Bayern 49, ecc.


se non sbaglio i soldi per la champions sono dati in proporzione al mercato interno no?
comunque posso sbagliarmi ma è per fare una considerazione diversa
la vera differenza non sta tanto nei diritti tv nazionali o in generale nel bacino di utenza interno ma sta nella maniera diversa in cui ci si è approcciati al mercato globale
i diritti tv nazionali della serie A valgono quanto quelli della liga se non di più , ma quante persone nel mondo seguono la juve e quante il barcellona? quello fa la differenza nel complesso e fa si che il barcellona o il real abbiano un fatturato fuori dal mondo e che pure lo united incassi più della juve nonostante sia stato sportivamente disastroso
ovviamente è stato un loro merito cogliere l'attimo e diventare squadre globali , ma questo ha danneggiato gli equilibri sportivi
si potrebbe anche chiedersi cosa impedisce alla juve di fare lo stesso , ma non è cosi semplice , ormai il momento propizio è andato , è molto più difficile adesso rendere tuoi tifosi chi già segue un altra squadra e imporsi su un mercato che ha già trovato la sua lega favorita rispetto ad averlo fatto dal principio
anche se il chievo comincia a vincere scudetti a ripetizione ci vogliono 30 anni prima di avere il bacino della juve , in proporzione è la stessa cosa
ed ovviamente il chievo non li vince gli scudetti :asd

il milan ad esempio se non fosse crollato di botto a causa di una gestione vergognosa aveva tutti i mezzi per giocarsela anche con le grandi europee perchè aveva uno status forte anche all'estero
ma appunto , è venuto meno proprio nel momento in cui c'è stato il passaggio definitivo dall'essere grandi squadre a livello nazionale o europeo all'esserlo a livello mondiale


Ultima modifica di JC il mer 25 nov 2015, 13:23, modificato 4 volte in totale.

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Supercì ha scritto:
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PP ultrà ha scritto:
wop82 ha scritto:
L'evoluzione ai massimi livelli del calcio europeo è palese da almeno 15 anni e chi non è stato in grado di comprenderla in tempo ne è rimasto inevitabilmente escluso.
Per poter competere realmente in Champions League occorre avere una FIC, così l'abbreviava il mio docente di strategia aziendale, cioè una formula imprenditoriale competitiva in grado di:

- individuare i fattori critici per perseguire il successo (strategia, organizzazione, ecc.);
- ottenere delle competenze distintive (allenatori, osservatori, manager, ecc.);
- costruire dei vantaggi concorrenziali (stadio, marketing, settore giovanile, ecc.);
- avere una coerenza tra tutti i fattori appena elencati al fine di creare delle sinergie positive che si autoalimentano nel corso del tempo.

Quali club rispecchiano attualmente tutto ciò?
Barcellona e Bayern di Monaco, infatti sono arrivate in finale di Champions League, curiosamente mai insieme, 6 volte su 7 dal 2008 ad oggi.

Tutto ciò dimostra che non basta avere degli sceicchi alle spalle (PSG, City) o che semplicemente è sufficiente fatturare sempre più di tutti gli altri (Real Madrid) per avere una FIC duratura nel tempo.
Allo stesso tempo nelle ultime 3 finali si sono viste squadre come il Borussia, l'Atletico e la Juventus, quindi evidentemente c'è spazio anche per le outsider, poichè il calcio non è fortunatamente il risultato di una formula esatta.




Se c'è stata in CL negli ultimi anni qualche finalista fuori "del solito giro" è soltanto perché la formula ad eliminazione diretta consente (ancora) qualche sorpresa, magari agevolata da qualche sorteggio non proprio malevolo (vedi la Juve che l'anno scorso ha beccato prima il Borussia nell'anno di transizione e poi il Monaco nell'anno della smobilitazione). Con la Superlega a girone unico queste squadre, seppur di medio-alto livello, finirebbero nel "tritacarne" dopo 5 o 6 giornate e lotterebbero per tutto l'anno per non si sa bene cosa.... Immaginatevi un Juve-Borussia: un conto è che si giochi come ottavo o quarto di una CL a eliminazione diretta, un conto è che si giochi a metà o alla fine della stagione per un girone unico nel quale entrambe le squadre non hanno più obbiettivi.... A quel punto, visto che si parla sempre di soldi, dov'è la convenienza economica di tutta questa operazione, visto che l'80% delle partite di questa ipotetica superlega sarebbero di fatto inutili?



E' inutile stare a discutere se conviene o non conviene un'ipotetica Superlega, poiché non è questa la soluzione per colmare certi gap attualmente esistenti.
Di solito per raggiungere e superare i leader occorre capire i fattori che determinano il loro successo per poi copiarli o adattarli alla propria realtà, migliorarli ed in fine innovarli.
Che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??

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Allora spiegami come sia possibile che nel 2012-2013 la finale di Champions League sia stata Bayern-Borussia pur incassando entrambe in quell'annata dai diritti tv tanto quanto il Chievo.

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- costruire dei vantaggi concorrenziali (stadio, marketing, settore giovanile, ecc.);
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Quali club rispecchiano attualmente tutto ciò?
Barcellona e Bayern di Monaco, infatti sono arrivate in finale di Champions League, curiosamente mai insieme, 6 volte su 7 dal 2008 ad oggi.

Tutto ciò dimostra che non basta avere degli sceicchi alle spalle (PSG, City) o che semplicemente è sufficiente fatturare sempre più di tutti gli altri (Real Madrid) per avere una FIC duratura nel tempo.
Allo stesso tempo nelle ultime 3 finali si sono viste squadre come il Borussia, l'Atletico e la Juventus, quindi evidentemente c'è spazio anche per le outsider, poichè il calcio non è fortunatamente il risultato di una formula esatta.




Se c'è stata in CL negli ultimi anni qualche finalista fuori "del solito giro" è soltanto perché la formula ad eliminazione diretta consente (ancora) qualche sorpresa, magari agevolata da qualche sorteggio non proprio malevolo (vedi la Juve che l'anno scorso ha beccato prima il Borussia nell'anno di transizione e poi il Monaco nell'anno della smobilitazione). Con la Superlega a girone unico queste squadre, seppur di medio-alto livello, finirebbero nel "tritacarne" dopo 5 o 6 giornate e lotterebbero per tutto l'anno per non si sa bene cosa.... Immaginatevi un Juve-Borussia: un conto è che si giochi come ottavo o quarto di una CL a eliminazione diretta, un conto è che si giochi a metà o alla fine della stagione per un girone unico nel quale entrambe le squadre non hanno più obbiettivi.... A quel punto, visto che si parla sempre di soldi, dov'è la convenienza economica di tutta questa operazione, visto che l'80% delle partite di questa ipotetica superlega sarebbero di fatto inutili?



E' inutile stare a discutere se conviene o non conviene un'ipotetica Superlega, poiché non è questa la soluzione per colmare certi gap attualmente esistenti.
Di solito per raggiungere e superare i leader occorre capire i fattori che determinano il loro successo per poi copiarli o adattarli alla propria realtà, migliorarli ed in fine innovarli.
Che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??

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Perchè non ci sono solo indiritti tv
C'è anche il merchandising... Quanti si comprano una maglia del chievo?
E ovviamente gli stadi di proprieta
Oltre a una proprietà che di base è 100 volte più ricca del chievo
Soldi. Inutile che ci giriamo attorno
Se il real non potesse comprare ronaldo non sarebbe il real
Il barca è una eccezione, perche molti dei suoi campioni se li cresce in casa, ma è comunque una squadra ricca
Il borussia in finale ci è arrivato per miracolo... Difficilmente si ripeterà a stretto giro
È la stessa situazione proiettata in italia: 3 squadre su tutti, agli altri le briciole
O veramente vogliamo pensare che sia merito dei talent scout o della gestione tecnica?
Se fosse così, l'Empoli vincerebbe i campionati, non la juve


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A Monaco Javi Martinez, T. Alcantàra e Badstuber se stanno un anno fermi per infortunio vengono lasciati guarire e l'anno dopo si giocano le chances da titolari, in Italia sarebbero stati ceduti in prestito in serie B o in Russia....

In Germania non può accedere che a un giocatore di 36-37 anni che ha già vinto tutto venga suggerito dal CT della nazionale di cercarsi una squadra in patria dopo 6 mesi negli USA per convocarlo nuovamente per gli europei, togliendo spazio a un giocatore di 25 anni titolare nel Paris Saint Germain....




Stai dicendo che c'è un problema di competenze e più in generale soprattutto di mentalità, di cultura o come preferisci definirlo?

Se non si capisce che bisogna superare tutto ciò, si rimarrà inevitabilmente sempre al medesimo livello.
Qualcosa bisogna cambiare, altrimenti continuando a fare quello che si è sempre fatto si otterranno sempre i soliti risultati, mentre gli altri progrediscono.


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Supercì ha scritto:
Perchè non ci sono solo indiritti tv
C'è anche il merchandising... Quanti si comprano una maglia del chievo?
E ovviamente gli stadi di proprieta
Oltre a una proprietà che di base è 100 volte più ricca del chievo
Soldi. Inutile che ci giriamo attorno
Se il real non potesse comprare ronaldo non sarebbe il real
Il barca è una eccezione, perche molti dei suoi campioni se li cresce in casa, ma è comunque una squadra ricca
Il borussia in finale ci è arrivato per miracolo... Difficilmente si ripeterà a stretto giro
È la stessa situazione proiettata in italia: 3 squadre su tutti, agli altri le briciole
O veramente vogliamo pensare che sia merito dei talent scout o della gestione tecnica?
Se fosse così, l'Empoli vincerebbe i campionati, non la juve



Il confronto con il Chievo è chiaramente una provocazione, ma la domanda iniziale era la seguente: che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??

Non è certamente il sistema di ripartizione dei diritti tv a livello nazionale, anzi... allora significa che i problemi sono di altra natura (strategia, organizzazione, competenze, settore giovanile, marketing, stadio, ecc.) ed è su questi aspetti che bisognerebbe discutere ed intervenire.


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Perchè non ci sono solo indiritti tv
C'è anche il merchandising... Quanti si comprano una maglia del chievo?
E ovviamente gli stadi di proprieta
Oltre a una proprietà che di base è 100 volte più ricca del chievo
Soldi. Inutile che ci giriamo attorno
Se il real non potesse comprare ronaldo non sarebbe il real
Il barca è una eccezione, perche molti dei suoi campioni se li cresce in casa, ma è comunque una squadra ricca
Il borussia in finale ci è arrivato per miracolo... Difficilmente si ripeterà a stretto giro
È la stessa situazione proiettata in italia: 3 squadre su tutti, agli altri le briciole
O veramente vogliamo pensare che sia merito dei talent scout o della gestione tecnica?
Se fosse così, l'Empoli vincerebbe i campionati, non la juve



Il confronto con il Chievo è chiaramente una provocazione, ma la domanda iniziale era la seguente: che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??

Non è certamente il sistema di ripartizione dei diritti tv a livello nazionale, anzi... allora significa che i problemi sono di altra natura (strategia, organizzazione, competenze, settore giovanile, marketing, stadio, ecc.) ed è su questi aspetti che bisognerebbe discutere ed intervenire.

La mia risposta è la stessa
Introiti minori e organizzazione manageriale assente
Non a caso la juve è l'unica che è realmente progredita arrivando in finale champions
Ovviamente lo stadio non basta perché altrimenti l'anno prossimo l'udinese va a sbancare il camp nou...
È una serie di fattori, ma sono quasi tutti di natura economica.
È sempre stato così e così sarà sempre


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