Oggi è mer 5 ago 2026, 17:32

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 56 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo

Champions League o Mondiale?
Champions League 14%  14%  [ 3 ]
Mondiale 62%  62%  [ 13 ]
Entrambi 14%  14%  [ 3 ]
Dipende 10%  10%  [ 2 ]
Voti totali : 21
Autore Messaggio
MessaggioInviato: ven 7 mar 2014, 0:30 
Non connesso
Pallone d'Oro
Pallone d'Oro
Avatar utente

Reg. il: lun 5 giu 2006,
Alle ore: 18:42
Messaggi: 8858
27DONI72 ha scritto:
La Champions attuale è una macchina da soldi ma a livello tecnico è poca roba, per le 3-4 big si tratta di una serie di sgambate contro degli sparring partners per poi scornarsi tra di loro negli ultimi turni, salvo miracoli tipo il Borussia sono sempre quelle ad arrivare in fondo, con la formula attuale anche se toppi una stagione, al 99% puoi ritentare l'anno successivo visto che basta arrivare terzi o quarti per qualificarsi. Il livello è alto negli ultimi turni e la pressione non è altissima.

Il Mondiale non è certo un campo minato come decenni fa in cui le insidie iniziavano già nel girone di qualificazione, però a parte la manciata di nazionali che vanno in gita turistica tutte le altre possono rivelarsi ostiche, per forza di cose c'è maggiore equilibrio rispetto ai tornei per club e la pressione è molto elevata, sai che ogni partita potrebbe essere l'ultima della tua carriera ad un Mondiale, hai sulle spalle il peso dei sogni di un paese intero e giochi in un contesto non collaudato.

Riassumendo: è fondamentale sia la continuità di rendimento che può essere valutata solo nel club, ancora meglio se in più squadre nel'arco della carriera, ma è altrettanto fondamentale poter valutare il rendimento del giocatore quando sottoposto ad inusitate pressioni ed in condizioni diverse rispetto a quelle a cui è abituato nel club.

Non tutti i Mondiali sono importanti allo stesso modo, idem le altre competizioni, dipende dal livello delle concorrenti.

Azzeccare un Mondiale non rende fenomeni Grosso e Schillaci così come il livello di un Raul viene da me ridimensionato perchè ha abbastanza deluso con la nazionale.


Post perfetto. Difficile non essere universalmente d'accordo, anche se c'e' gente che cerca di sminuire il Mondiale.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 7 mar 2014, 10:07 
27DONI72 ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Le big a mio avviso sono molte di più, e più numerose che con la vecchia formula. Oggi per vincere devi affrontare sempre il meglio, una finale come Notthigham-Malmo oggi non è neppure ipotizzabile, anche se nei gironi in effetti spesso affronti squadre mediocri.

Dipende dal tabellone, ora ci sono le teste di serie quindi fino ai quarti il sorteggio è "pilotato" e difficilmente una big non arriva nelle migliori 8, senza tds e gironi eliminatori probabilmente pure ora capiterebbero delle finaliste "improbabili" come il Malmo.

All'epoca molte squadre erano ostiche, poche partite erano scontate perchè ogni club aveva i suoi big e Bayern, Barça, Real, ecc non compravano giocatori per tenerli a marcire in panchina col solo fine di indebolire le avversarie, attualmente nelle squadre vincitrici dei campionati di Bulgaria, Romania, Belgio, ecc. giocano gli scarti, mentre decenni fa quelle squadre erano formate per buona parte dai titolari della nazionale del proprio paese.
van Hanegem giocava nel Feyenoord non nel Real, Kipiani nella Dinamo Tbilisi non nel Bayern, Dzajic nella Stella Rossa non nel Manchester United, ecc.


Sì ma oggi fare una doppietta è impresa ai limiti dell'impossibile nonostante rose amplissime, all'epoca c'è riuscito il Notthingham, ha vinto un Aston Villa normalissimo, ha vinto un Porto normalissimo, squadre ottime ma non epocali come Steaua, PSV, Benfica etc.. sono arrivate in finale.

A volte rileggi il cammino dei vincitori e vedi che non hanno affrontato avversari di rango fino alle semifinali, a volte fino alla finale.

Io non sono fra coloro che sminuiscono a priori la coppa di allora, che resta prestigiosissima e grandissima, ma ecco utilizzarla come metro di paragone per sminuire una sorta di campionato che racchiude quasi tutto il meglio d'Europa secondo me non sta in piedi, le quattro semifinaliste del 2012 e del 2013 hanno rose e giocatori superiori a molte formazioni di successo a metà anni '80.

E avere una grande squadra nel complesso conta più che avere un singolo grande giocatore, che peraltro magari appare tale anche perché circondato da gente normale. Come ho ricordato spesso nessuno nel Liverpool valeva lontanamente Zico, ma gli inglesi con qualche campione e una valanga di ottimi giocatori hanno vinto 4 coppe, l'Udinese era una squadra media della Serie A.


Top
  
 
MessaggioInviato: ven 7 mar 2014, 11:10 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: sab 18 ago 2007
Alle ore: 10:55
Messaggi: 17487
LudwigvonFicker ha scritto:
Ho votato il mondiale; ma ritiro tutto. Non avevo letto bene la domanda.
Per valutare un giocatore è più importante la champions.


Ma non è quella la domanda del topic :uhm


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 7 mar 2014, 20:37 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 31/12/2019
Reg. il: ven 19 feb 2010
Alle ore: 1:52
Messaggi: 19237
odisseo ha scritto:
LudwigvonFicker ha scritto:
Ho votato il mondiale; ma ritiro tutto. Non avevo letto bene la domanda.
Per valutare un giocatore è più importante la champions.


Ma non è quella la domanda del topic :uhm


Oops, letto peggio dopo aver pensato di aver letto male.

Più importante il mondiale! Per me poi...


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: ven 7 mar 2014, 23:14 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: lun 2 set 2013,
Alle ore: 12:37
Messaggi: 859
Località: Ciudad Real Madrid
Permettetemi un piccolo OT sul confronto fra la vecchia Champions e quella attuale. Penso che non ci sia nessuna differenza, semplicemente con la vecchia Champions potevano capitare più facilmente delle finali anticipate agli ottavi o ai quarti, ma se eri il più forte, che problema c'era? Vincevi e andavi avanti. Col nuovo sistema il meglio arriva negli ultimi turni ma alla fine vince chi dimostra di meritarlo.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 8 mar 2014, 0:28 
Non connesso
Freccia d'argento
Freccia d'argento
Avatar utente

Reg. il: lun 6 set 2004,
Alle ore: 15:15
Messaggi: 13128
Località: Brescia
RMCF ha scritto:
Permettetemi un piccolo OT sul confronto fra la vecchia Champions e quella attuale. Penso che non ci sia nessuna differenza, semplicemente con la vecchia Champions potevano capitare più facilmente delle finali anticipate agli ottavi o ai quarti, ma se eri il più forte, che problema c'era? Vincevi e andavi avanti. Col nuovo sistema il meglio arriva negli ultimi turni ma alla fine vince chi dimostra di meritarlo.

Permettimi tu un piccolo OT: un amministratore ti ha fatto notare che la tua firma è fuori regolamento, io ti faccio notare che è storicamente errata.. il Real non ha mai vinto quelle 9 Champions che tu hai nella firma, tecnicamente fino al 1966 la coppa è stata un'altra.. Voi avete vinto 6 Champions con il vecchio trofeo, che era un trofeo di livello molto piu' basso di quello odierno, basti vedere l'ultima vostra Champions vinta con le vecchie regole

http://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_dei_ ... _1965-1966

Fioccano 8 a 0 e 10 a 0.. Le squadre partecipanti erano solo 31, nell'ultima Champions le partecipanti sono state 76.. Io non so neanche perchè la UEFA ritenga valide allo stesso modo quelle Champions e quelle che si giocano ora.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 8 mar 2014, 12:32 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: lun 2 set 2013,
Alle ore: 12:37
Messaggi: 859
Località: Ciudad Real Madrid
Marcello ha scritto:
RMCF ha scritto:
Permettetemi un piccolo OT sul confronto fra la vecchia Champions e quella attuale. Penso che non ci sia nessuna differenza, semplicemente con la vecchia Champions potevano capitare più facilmente delle finali anticipate agli ottavi o ai quarti, ma se eri il più forte, che problema c'era? Vincevi e andavi avanti. Col nuovo sistema il meglio arriva negli ultimi turni ma alla fine vince chi dimostra di meritarlo.

Permettimi tu un piccolo OT: un amministratore ti ha fatto notare che la tua firma è fuori regolamento, io ti faccio notare che è storicamente errata.. il Real non ha mai vinto quelle 9 Champions che tu hai nella firma, tecnicamente fino al 1966 la coppa è stata un'altra.. Voi avete vinto 6 Champions con il vecchio trofeo, che era un trofeo di livello molto piu' basso di quello odierno, basti vedere l'ultima vostra Champions vinta con le vecchie regole

http://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_dei_ ... _1965-1966

Fioccano 8 a 0 e 10 a 0.. Le squadre partecipanti erano solo 31, nell'ultima Champions le partecipanti sono state 76.. Io non so neanche perchè la UEFA ritenga valide allo stesso modo quelle Champions e quelle che si giocano ora.


La madre di tutte le rosicate. Oltre che una provocazione del tutto inopportuna. Non c'entra un cavolo con quello che ho scritto.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 8 mar 2014, 14:00 
Non connesso
Accipocalypto
Accipocalypto
Avatar utente

Reg. il: ven 8 ott 2004,
Alle ore: 15:05
Messaggi: 33391
Però la prima edizione fu proprio "sperimentale", con solo 7 partite per vincerla e tanto squadre detentrici del titolo nazionale che non parteciparano, mandando la seconda, la terza se non addirittura la quinta forza del proprio campionato a disputar il torneo (gli inglesi si rifiutarono proprio di partecipare) :sisi

Dalla seconda edizione cominciò a migliorare, via :asd


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 8 mar 2014, 14:18 
Non connesso
Allenatore
Allenatore
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 31/12/2019
Reg. il: dom 5 giu 2011,
Alle ore: 20:10
Messaggi: 9970
Cita:
A volte rileggi il cammino dei vincitori e vedi che non hanno affrontato avversari di rango fino alle semifinali, a volte fino alla finale.

i cammini dei vincitori vanno analizzati con occhio storico, quelli che oggi sembrano avversari non di rango solo perchè oggi quelle squadre sono sparite dal calcio che conta non significa che in quegli anni non fossero avversarie temibili. Tra 20-30 anni gli appassionati di calcio cercheranno su Wikipedia la Champions League 2003-04 oppure vedranno l'Apoel Nicosia ai quarti due anni fa e si metteranno a ridere proprio come si fa ora dinnanzi al Malmoe o all'Aston Villa.

Prendiamo qualche esempio:
73-74: la Juve campione d'Italia e vice campione d'Europa venne eliminata dalla Dinamo Dresda
77-78: la straordinaria Juve di Trapattoni venne eliminata in semifinale dal Bruges
78-79: la Juve stavolta andò fuori con i Rangers al primo turno
79-80: il Milan fresco vincitore dello Scudetto della stella andò fuori con il Porto
81-82: la Juve perse contro l'Anderlecht
82-83: la Juve perse la finale contro l'Amburgo
85-86: la Juve perse contro il Barcellona che a sua volte perse contro la Steaua
86-87 e 87-88: Juve e Napoli andarono a casa contro quel Real che c'è chi definì "non tanto forte"
89-90: l'Inter vincitrice dello Scudetto dei record perse al primo turno contro il Malmoe
90-91: il Napoli perse contro lo Spartak Mosca

La Coppa dei campioni era un campo minato, quasi tutte le squadre erano temibili, gli esempi che ho scritto dimostrano che anche le vincitrici del "NBA del calcio" sono state eliminate contro avversarie che lette con gli occhi di adesso sembrano squadre di poco conto, evidentemente non erano squadre così abbordabili.

Cita:
Io non sono fra coloro che sminuiscono a priori la coppa di allora, che resta prestigiosissima e grandissima, ma ecco utilizzarla come metro di paragone per sminuire una sorta di campionato che racchiude quasi tutto il meglio d'Europa secondo me non sta in piedi, le quattro semifinaliste del 2012 e del 2013 hanno rose e giocatori superiori a molte formazioni di successo a metà anni '80.

Eh, grazie al pene :asd mi pare normale che un Bayern Monaco attuale sia più forte della Steaua 1986, i rumeni mica avevano i miliardi del Bayern coi quali comprare 20 top player, dovevano puntare solo su giocatori autoctoni.
Io sminuisco il calcio attuale in cui tutti i migliori giocatori giocano in 3-4 squadre.


Top
 Profilo  
 
MessaggioInviato: sab 8 mar 2014, 14:37 
Non connesso
Accipocalypto
Accipocalypto
Avatar utente

Reg. il: ven 8 ott 2004,
Alle ore: 15:05
Messaggi: 33391
Tanti purtroppo interevengono senza contestualizzare e soprattutto facendo analisi del tutto superficiali, ed arrivano a conclusioni capziose e distorte comparando queste informazioni con quelle del calcio attuale, che rispetto a 20/30 anni fa è cambiato tantissimo :sisi


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 56 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 35 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010