28serra

Giusto uppare il topic per rendere merito a questo grande giuocatore.
In questa stagione è stato un pò il "Seedorf 2007 del Milan": poco decisivo in campionato e sempre brillante in Champions, soprattutto quando il gioco si fa duro.

E' vero che, per supportare il tridente delle meraviglia, sia lui che Rakitic hanno dovuto fare ANCHE un lavoro oscuro e di contenimento...ad ogni modo 0 gol e 1 assist in un'intera stagione di Liga è un pò troppo poco per un giocatore del suo talento.

La produzione offensiva del Barca in termini di gol è stata nelle mani quasi esclusivamente del tridente.

Nello specifico:

LIGA:

Messi 43
Neymar 22
Suarez 16
Pedro 6
Pique 5
Rakitic 5
Mathieu 2
Sandro 2
Xavi 2
Alba 1
Bartra 1
Busquets 1
Munir 1
Rafinha 1
O.g. 2

81 gol del tridente, 27 gol di tutti gli altri.


CHAMPIONS:

Messi 10
Neymar 10
Suarez 7
Rakitic 2
Pique 1
Sandro 1

27 gol del tridente, 4 gol di tutti gli altri.

Non capisco come si possa criticare questa frase, onestamente.

Sempre decisivo, anche giovanissimo nel 2006, anche in nazionale, e le sue assenze sono spesso costate caro al Barca (vedi 2010).

Per ambire alle primissime posizioni all time senza discussioni gli è mancato un piccolo grande tassello: il gol. Lui è una mezzala offensiva che segna troppo poco, anche se ha messo gol pesanti.

Ha il pregio enorme di aver alzato l'asticella quando le cose si fanno dure, e non una o due volte, ma una valanga.

Riassumendo: fra i migliori nel 2006, volendo potremmo risalire a un Milan-Barcellona del 2004 evocato in questi giorni da Pirlo, in cui prese una traversa e fu il migliore dei suoi; quasi sempre grande dal 2007 in avanti, fra i primi 3-4 a Euro 2008 con semifinale sontuosa, il migliore dopo Messi nel 2009 (ma più decisivo di lui nei momenti difficili), fra i primi giocatori del mondiale 2010, autore di 4 giocate determinanti, migliore in campo in diverse partite chiave; strepitoso nella Champions 2011 (Barcellona-Arsenal è stata una partita spaventosa, quell'assist a Messi è fuori), il migliore di Euro 2012, il secondo miglior giocatore della Confederations 2013 (nel primo anno così così della sua carriera, specie in Champions dove ha fatto davvero male quella stagione), il migliore del Barcellona 2014 (tante partite notevoli, due Classici da paura, il migliore in Champions, specie contro l'Atletico), discreto quest'anno, ma con alcuni guizzi importanti.

In generale, gli è mancato un senso del gol più marcato per ambire davvero alla fascia dei primissimi, ma direi che va bene anche così. Sottoscrivo il paragone con il Seedorf 2007. Io ho visto tutte le partite quest'anno e le insufficienze per me sono un paio, ma in campionato le grandi prestazioni sono davvero pochissime rispetto al passato, un 6,5 perenne in pratica. Il numero di gol e assist in tal senso è indicativo, anche se non si trattava del suo lavoro principale e comunque è entrato in molte azioni, magari avviandole o facendo il penultimo passaggio.

In generale lui Pirlo e Xavi sono ovviamente tre giganti della storia, e per me come carriera se la battono con CR, più debordante come doti individuali ma alla fine meno "grande", meno da grande torneo, meno geniale. L'unico che li stacca per doti individuale troppo superiori è Messi, li avvicinano a mio avviso per continuità Ibrahimovic e per momenti straordinari Robben.

E' innegabile che Iniesta sia un gigante e uno dei più grandi nel suo ruolo. Come dice giustamente Francesco, gli è mancato solo il gol per essere ritenuto davvero un Fenomeno e secondo me anche l'essere primo violino di una squadra.

Nella Spagna per me lo è stato, almeno nel 2010 e nel 2012 (soprattutto nel 2012, visto che Xavi finale a parte giocò così così anche ragioni di età e condizione fisica). Nel Barcellona quasi mai, tolto forse il 2009 nelle fasi cruciali, ma essere "primi violini" con Messi è dura.
Diciamo che è un po' come rimproverare a Baresi o Maldini di aver giocato con Van Basten: per me la storia del primo violino va un po' relativizzata, se giochi con un alieno non puoi essere il primo, ma resti enorme

Per me comunque è Andrés è (stato) un fenomeno, ma non fra i primi 15-20 giocatori della storia ecco, questo intendevo dire. Non è comunque così lontano a mio avviso.

In termini di grandezza sta sopra ai due saprofaghi, avendo attinto le algide vette della perfezione anche in nazionale.
Poi verrà ricordato sicuramente come meno forte in quanto si tende ad avere un occhio di riguardo (anche giustamente, eh) a chi segna tanto.

Non sono in grado di fare una classifica all time - per altro infattibili per definizione - ma raramente in queste Zidane è fuori dai primi 20. E per me Iniesta deve stargli sopra, ormai non ci sono più dubbi, anche perché il difetto del gol ce l'aveva anche il francese.

Nella Spagna direi che c'erano tanti secondi e terzi violini, non un primo vero (un po' come nell'ultima Germania, a parte il portiere forse).

Non è “colpa loro” se diversi grandi giocavano con un grandissimo, ma secondo me è logico, normale e anche giusto, che il grandissimo rubi di più l'occhio ed entri con maggiore prepotenza nella storia, in fondo è il grandissimo il trascinatore principe e il leader storico, gli altri rimangono un po' sotto. Avrebbe vinto così tanto e incantato così tanto quel Milan senza Van Basten? O il Barcellona senza Messi? Lo avrebbero fatto, ma sicuramente meno.

Non condivido nemmeno le virgole.

Messi e CR7 sono a mio avviso più forti di Iniesta. Sono di un altro livello. Zidane anche. Sul campo e storicamente.

Il paragone grandezza-forza si può fare quando i livelli sono simili, ma Messi, CR7 e Zidane sono di un altro livello.

Sul fatto che segnasse poco anche Zidane, vero, ma ci sono due differenze profonde: 1) Zidane spostava molto di più in prima persona, è stato per 10 anni e passa l'architrave della Francia in prima battuta; 2) Zidane segnava molto spesso nei momenti realmente decisivi, Iniesta non segna mai (a parte il gol nella finale mondiale);

Ma quello che è più importante è che Zidane secondo me è più forte come giocatore. Più forte, punto. Aldilà di trofei vinti o gol segnati. Secondo me è così e non ci sono tante spiegazioni, ho visto Zidane e ho visto Iniesta e per me il francese è più forte. Come Messi è più forte di Iniesta. Come CR7 è più forte di Iniesta. Senza tanti perché.

Condivido tutto, soprattutto la parte grassettata.

Per questo ritengo Baggio meglio di Zidane

Per me assolutamente no.

Zidane è un fenomeno assoluto e in questo forum è da molti sottostimato.