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Messi per me non rientra ancora tra i grandissimi per i motivi già detti un milione di volte, ma Iniesta sì.
Questo modo di giocare che sta dominando l'epoca, lo si deve a due persone, due calciatori, Xavi e Iniesta. Loro sono i pilastri del tiqui taqua che fa dominare Barcellona e Spagna.
Quindi non vedo perchè non si possa paragonarli ai grandissimi.
Soprattutto Iniesta, visto che Xavi ha l'handicap di essere sbocciato un po' grandicello.
Ma d'altra parte anche uno come Zidane non ha impressionato subito.


io invece non riesco proprio a capire come messi non rientri tra i grandissimi mentre iniesta sì.

chiariamoci, sono d'accodo su iniesta (xavi un pò meno, per me sta qualche categoria sotto malgrado sia un grande giocatore), ma la forza di messi deriva anche dal fatto che ha saputo oscurare un campione di tale calibro.

cosa che è prerogativa dei grandissimi, come pelè che ha saputo "oscurare" gente come garrincha e vavà,



Perchè Messi non l'ha affatto oscurato.
Iniesta è considerato un grandissimo da tutti, e giustamente. Chi dice che lo ha oscurato? Perchè Iniesta ha detto che Messi è il più forte giocatore al mondo? Andiamo...
Sappiamo bene che i giocatori che vengono portati in alto da stampa, elogiati da tifosi, che diventano gli idoli delle folle sono i goleador. Messi è un goleador. E quindi tutti, tifosi e mass media dicono che Messi è il più grande giocatore al mondo. Ma questa è una #@*§ colossale, non perchè scarso, sia chiaro, ma perchè io non ho mai paragonato, e non saprei come fare, un attaccante ad un mediano o un portiere a un trequartista.
Sono ruoli diversi. Paragonare Iniesta e Messi non ha il benchè minimo senso. Stringendo, sempre odiato caxxate come Pallone d'oro o Fifa World Player, hanno poco senso.

Perchè però dico che Messi non è fra i grandissimi mentre Iniesta sì? Perchè ogni giocatore va inquadrato nell'epoca in cui vive.
Maradona, Pelé, Crujiff, Di Stefano... sono stati dei giganti nella loro epoca. Hanno trascinato a modo loro le loro squadre ergendosi sopra tutti gli altri giocatori della loro epoca.
In quest'epoca, ciò che regna è il tiqui taqua spagnolo. Ma cos'è il tiqui taqua? Non un'entità astratta come sembra a leggere certe volte, ma un tipo di gioco che si può fare se hai determinati giocatori, determinati campioni con te. Per intenderci, se hai Xavi e Iniesta.
Certo, non ci vogliono solo loro ed è un po' più complesso di così, però questi due per me incarnano il massimo calcistico di quest'epoca. Ovunque stanno, a Barcellona o in Spagna, trascinano la loro squadra alla vittoria. Messi o non Messi.

E l'argentino non lo scarto di certo così facilmente. Potrà entrare nell'elenco dei grandissimi di ogni tempo. Ricordiamoci che ha solo 25 anni, SOLO 25 ANNI! Però deve dimostrare altro al di fuori del sistema di gioco catalano.
O cambia squadra o trascina l'Argentina, non necessariamente alla vittoria. Ma deve esserne il leader e l'uomo in più di quella squadra. Cosa che finora non ha fatto, e per questo non lo metto ancora in quell'olimpo.

messi è gia stato l'uomo in più del barcellona , andiamo a rivedere le ultime annate e vediamo se non ha fatto più di tutti
poi hanno compiti diversi e ognuno spicca a modo suo , ma se mi venite a dire che xavi e iniesta hanno trascinato il barcellona mentre messi è stato solo un orpello allora lo avete visto raramente


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Messi fa giocare male tutti i partner d'attacco , vai a chiedere a Careca o Vava' se pele' o Maradona li facevano rendere meno o li esaltavano ancora di piu'.

ma non è vero , ibrahimovic non è tutti , non ce n'è uno che ne parli male


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Messi per me non rientra ancora tra i grandissimi per i motivi già detti un milione di volte, ma Iniesta sì.
Questo modo di giocare che sta dominando l'epoca, lo si deve a due persone, due calciatori, Xavi e Iniesta. Loro sono i pilastri del tiqui taqua che fa dominare Barcellona e Spagna.
Quindi non vedo perchè non si possa paragonarli ai grandissimi.
Soprattutto Iniesta, visto che Xavi ha l'handicap di essere sbocciato un po' grandicello.
Ma d'altra parte anche uno come Zidane non ha impressionato subito.


io invece non riesco proprio a capire come messi non rientri tra i grandissimi mentre iniesta sì.

chiariamoci, sono d'accodo su iniesta (xavi un pò meno, per me sta qualche categoria sotto malgrado sia un grande giocatore), ma la forza di messi deriva anche dal fatto che ha saputo oscurare un campione di tale calibro.

cosa che è prerogativa dei grandissimi, come pelè che ha saputo "oscurare" gente come garrincha e vavà,



Perchè Messi non l'ha affatto oscurato.
Iniesta è considerato un grandissimo da tutti, e giustamente. Chi dice che lo ha oscurato? Perchè Iniesta ha detto che Messi è il più forte giocatore al mondo? Andiamo...
Sappiamo bene che i giocatori che vengono portati in alto da stampa, elogiati da tifosi, che diventano gli idoli delle folle sono i goleador. Messi è un goleador. E quindi tutti, tifosi e mass media dicono che Messi è il più grande giocatore al mondo. Ma questa è una #@*§ colossale, non perchè scarso, sia chiaro, ma perchè io non ho mai paragonato, e non saprei come fare, un attaccante ad un mediano o un portiere a un trequartista.
Sono ruoli diversi. Paragonare Iniesta e Messi non ha il benchè minimo senso. Stringendo, sempre odiato caxxate come Pallone d'oro o Fifa World Player, hanno poco senso.

Perchè però dico che Messi non è fra i grandissimi mentre Iniesta sì? Perchè ogni giocatore va inquadrato nell'epoca in cui vive.
Maradona, Pelé, Crujiff, Di Stefano... sono stati dei giganti nella loro epoca. Hanno trascinato a modo loro le loro squadre ergendosi sopra tutti gli altri giocatori della loro epoca.
In quest'epoca, ciò che regna è il tiqui taqua spagnolo. Ma cos'è il tiqui taqua? Non un'entità astratta come sembra a leggere certe volte, ma un tipo di gioco che si può fare se hai determinati giocatori, determinati campioni con te. Per intenderci, se hai Xavi e Iniesta.
Certo, non ci vogliono solo loro ed è un po' più complesso di così, però questi due per me incarnano il massimo calcistico di quest'epoca. Ovunque stanno, a Barcellona o in Spagna, trascinano la loro squadra alla vittoria. Messi o non Messi.

E l'argentino non lo scarto di certo così facilmente. Potrà entrare nell'elenco dei grandissimi di ogni tempo. Ricordiamoci che ha solo 25 anni, SOLO 25 ANNI! Però deve dimostrare altro al di fuori del sistema di gioco catalano.
O cambia squadra o trascina l'Argentina, non necessariamente alla vittoria. Ma deve esserne il leader e l'uomo in più di quella squadra. Cosa che finora non ha fatto, e per questo non lo metto ancora in quell'olimpo.

messi è gia stato l'uomo in più del barcellona , andiamo a rivedere le ultime annate e vediamo se non ha fatto più di tutti
poi hanno compiti diversi e ognuno spicca a modo suo , ma se mi venite a dire che xavi e iniesta hanno trascinato il barcellona mentre messi è stato solo un orpello allora lo avete visto raramente


Ma chi ha parlato di orpello? Ma possibile che un discorso un po' diverso da "Campione" o "pippa" non si possa fare?
Messi è un grandissimo giocatore. Io sto parlando di entrare nell'olimpo dei più grandi. Per me Messi non c'è ancora e ho spiegato il perchè. Ma non significa che non serve!


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Messi per me non rientra ancora tra i grandissimi per i motivi già detti un milione di volte, ma Iniesta sì.
Questo modo di giocare che sta dominando l'epoca, lo si deve a due persone, due calciatori, Xavi e Iniesta. Loro sono i pilastri del tiqui taqua che fa dominare Barcellona e Spagna.
Quindi non vedo perchè non si possa paragonarli ai grandissimi.
Soprattutto Iniesta, visto che Xavi ha l'handicap di essere sbocciato un po' grandicello.
Ma d'altra parte anche uno come Zidane non ha impressionato subito.


io invece non riesco proprio a capire come messi non rientri tra i grandissimi mentre iniesta sì.

chiariamoci, sono d'accodo su iniesta (xavi un pò meno, per me sta qualche categoria sotto malgrado sia un grande giocatore), ma la forza di messi deriva anche dal fatto che ha saputo oscurare un campione di tale calibro.

cosa che è prerogativa dei grandissimi, come pelè che ha saputo "oscurare" gente come garrincha e vavà,



Perchè Messi non l'ha affatto oscurato.
Iniesta è considerato un grandissimo da tutti, e giustamente. Chi dice che lo ha oscurato? Perchè Iniesta ha detto che Messi è il più forte giocatore al mondo? Andiamo...
Sappiamo bene che i giocatori che vengono portati in alto da stampa, elogiati da tifosi, che diventano gli idoli delle folle sono i goleador. Messi è un goleador. E quindi tutti, tifosi e mass media dicono che Messi è il più grande giocatore al mondo. Ma questa è una #@*§ colossale, non perchè scarso, sia chiaro, ma perchè io non ho mai paragonato, e non saprei come fare, un attaccante ad un mediano o un portiere a un trequartista.
Sono ruoli diversi. Paragonare Iniesta e Messi non ha il benchè minimo senso. Stringendo, sempre odiato caxxate come Pallone d'oro o Fifa World Player, hanno poco senso.

Perchè però dico che Messi non è fra i grandissimi mentre Iniesta sì? Perchè ogni giocatore va inquadrato nell'epoca in cui vive.
Maradona, Pelé, Crujiff, Di Stefano... sono stati dei giganti nella loro epoca. Hanno trascinato a modo loro le loro squadre ergendosi sopra tutti gli altri giocatori della loro epoca.
In quest'epoca, ciò che regna è il tiqui taqua spagnolo. Ma cos'è il tiqui taqua? Non un'entità astratta come sembra a leggere certe volte, ma un tipo di gioco che si può fare se hai determinati giocatori, determinati campioni con te. Per intenderci, se hai Xavi e Iniesta.
Certo, non ci vogliono solo loro ed è un po' più complesso di così, però questi due per me incarnano il massimo calcistico di quest'epoca. Ovunque stanno, a Barcellona o in Spagna, trascinano la loro squadra alla vittoria. Messi o non Messi.

E l'argentino non lo scarto di certo così facilmente. Potrà entrare nell'elenco dei grandissimi di ogni tempo. Ricordiamoci che ha solo 25 anni, SOLO 25 ANNI! Però deve dimostrare altro al di fuori del sistema di gioco catalano.
O cambia squadra o trascina l'Argentina, non necessariamente alla vittoria. Ma deve esserne il leader e l'uomo in più di quella squadra. Cosa che finora non ha fatto, e per questo non lo metto ancora in quell'olimpo.

messi è gia stato l'uomo in più del barcellona , andiamo a rivedere le ultime annate e vediamo se non ha fatto più di tutti
poi hanno compiti diversi e ognuno spicca a modo suo , ma se mi venite a dire che xavi e iniesta hanno trascinato il barcellona mentre messi è stato solo un orpello allora lo avete visto raramente


Ma chi ha parlato di orpello? Ma possibile che un discorso un po' diverso da "Campione" o "pippa" non si possa fare?
Messi è un grandissimo giocatore. Io sto parlando di entrare nell'olimpo dei più grandi. Per me Messi non c'è ancora e ho spiegato il perchè. Ma non significa che non serve!

si mito , e posso essere pure d'accordo , ma il motivo è ciò che ha fatto fuori da barcellona , perchè con quella maglia non c'è xavi ed iniesta che tenga , e per me sono fenomeni


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Questo modo di giocare che sta dominando l'epoca, lo si deve a due persone, due calciatori, Xavi e Iniesta. Loro sono i pilastri del tiqui taqua che fa dominare Barcellona e Spagna.
Quindi non vedo perchè non si possa paragonarli ai grandissimi.
Soprattutto Iniesta, visto che Xavi ha l'handicap di essere sbocciato un po' grandicello.
Ma d'altra parte anche uno come Zidane non ha impressionato subito.


io invece non riesco proprio a capire come messi non rientri tra i grandissimi mentre iniesta sì.

chiariamoci, sono d'accodo su iniesta (xavi un pò meno, per me sta qualche categoria sotto malgrado sia un grande giocatore), ma la forza di messi deriva anche dal fatto che ha saputo oscurare un campione di tale calibro.

cosa che è prerogativa dei grandissimi, come pelè che ha saputo "oscurare" gente come garrincha e vavà,



Perchè Messi non l'ha affatto oscurato.
Iniesta è considerato un grandissimo da tutti, e giustamente. Chi dice che lo ha oscurato? Perchè Iniesta ha detto che Messi è il più forte giocatore al mondo? Andiamo...
Sappiamo bene che i giocatori che vengono portati in alto da stampa, elogiati da tifosi, che diventano gli idoli delle folle sono i goleador. Messi è un goleador. E quindi tutti, tifosi e mass media dicono che Messi è il più grande giocatore al mondo. Ma questa è una #@*§ colossale, non perchè scarso, sia chiaro, ma perchè io non ho mai paragonato, e non saprei come fare, un attaccante ad un mediano o un portiere a un trequartista.
Sono ruoli diversi. Paragonare Iniesta e Messi non ha il benchè minimo senso. Stringendo, sempre odiato caxxate come Pallone d'oro o Fifa World Player, hanno poco senso.

Perchè però dico che Messi non è fra i grandissimi mentre Iniesta sì? Perchè ogni giocatore va inquadrato nell'epoca in cui vive.
Maradona, Pelé, Crujiff, Di Stefano... sono stati dei giganti nella loro epoca. Hanno trascinato a modo loro le loro squadre ergendosi sopra tutti gli altri giocatori della loro epoca.
In quest'epoca, ciò che regna è il tiqui taqua spagnolo. Ma cos'è il tiqui taqua? Non un'entità astratta come sembra a leggere certe volte, ma un tipo di gioco che si può fare se hai determinati giocatori, determinati campioni con te. Per intenderci, se hai Xavi e Iniesta.
Certo, non ci vogliono solo loro ed è un po' più complesso di così, però questi due per me incarnano il massimo calcistico di quest'epoca. Ovunque stanno, a Barcellona o in Spagna, trascinano la loro squadra alla vittoria. Messi o non Messi.

E l'argentino non lo scarto di certo così facilmente. Potrà entrare nell'elenco dei grandissimi di ogni tempo. Ricordiamoci che ha solo 25 anni, SOLO 25 ANNI! Però deve dimostrare altro al di fuori del sistema di gioco catalano.
O cambia squadra o trascina l'Argentina, non necessariamente alla vittoria. Ma deve esserne il leader e l'uomo in più di quella squadra. Cosa che finora non ha fatto, e per questo non lo metto ancora in quell'olimpo.

messi è gia stato l'uomo in più del barcellona , andiamo a rivedere le ultime annate e vediamo se non ha fatto più di tutti
poi hanno compiti diversi e ognuno spicca a modo suo , ma se mi venite a dire che xavi e iniesta hanno trascinato il barcellona mentre messi è stato solo un orpello allora lo avete visto raramente


Ma chi ha parlato di orpello? Ma possibile che un discorso un po' diverso da "Campione" o "pippa" non si possa fare?
Messi è un grandissimo giocatore. Io sto parlando di entrare nell'olimpo dei più grandi. Per me Messi non c'è ancora e ho spiegato il perchè. Ma non significa che non serve!

si mito , e posso essere pure d'accordo , ma il motivo è ciò che ha fatto fuori da barcellona , perchè con quella maglia non c'è xavi ed iniesta che tenga , e per me sono fenomeni


Mah, io ribadisco che non sono d'accordo al "non c'è Xavi o Iniesta che tenga", per me i veri artefici delle vittorie del Barcellona sono loro, e lo si vede anche quando si passa alla nazionali, la Spagna fa il Barcellona e l'Argentina una nazionale come un'altra.
E ribadisco ancora una volta che considero Messi un grandissimo attaccante, perfetto per il gioco del Barcellona, e che non riceve solo ma da anche tanto.


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MessaggioInviato: sab 5 gen 2013, 1:26 
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però devi vedere anche il resto della squadra , e comunque sono d'accordo pure su questo , fuori hanno senza dubbio fatto meglio loro , ma dentro no , ho esagerato un pò prima ma nessuno che vede con frequenza il barcellona discuterebbe su chi è il giocatore più dominante , che non esce mai dal campo e risolve la grandissima parte delle partite , xavi è importantissimo per tenere su il possesso palla , iniesta viene fuori soprattutto quando conta , ma tutta la fase offensiva quest'anno sopattutto è stata messi


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però devi vedere anche il resto della squadra , e comunque sono d'accordo pure su questo , fuori hanno senza dubbio fatto meglio loro , ma dentro no , ho esagerato un pò prima ma nessuno che vede con frequenza il barcellona discuterebbe su chi è il giocatore più dominante , che non esce mai dal campo e risolve la grandissima parte delle partite , xavi è importantissimo per tenere su il possesso palla , iniesta viene fuori soprattutto quando conta , ma tutta la fase offensiva quest'anno sopattutto è stata messi


invece per me non hai esagerato per nulla.

non cadere in queste provocazioni, messi è già oggi ampiamente più forte di iniesta e sta nell'olimpo perchè ha dimostrato di saper stare su un piano diverso da quello di gente che è capace di vincere europei e mondiali uno in fila all'altro.


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però devi vedere anche il resto della squadra , e comunque sono d'accordo pure su questo , fuori hanno senza dubbio fatto meglio loro , ma dentro no , ho esagerato un pò prima ma nessuno che vede con frequenza il barcellona discuterebbe su chi è il giocatore più dominante , che non esce mai dal campo e risolve la grandissima parte delle partite , xavi è importantissimo per tenere su il possesso palla , iniesta viene fuori soprattutto quando conta , ma tutta la fase offensiva quest'anno sopattutto è stata messi


invece per me non hai esagerato per nulla.

non cadere in queste provocazioni, messi è già oggi ampiamente più forte di iniesta e sta nell'olimpo perchè ha dimostrato di saper stare su un piano diverso da quello di gente che è capace di vincere europei e mondiali uno in fila all'altro.


Provocazioni?
Mah, qui se c'è uno che provoca quello sei tu. Entri dicendo di odiare Messi, che gli preferisci Cristiano Ronaldo e spari qualche frecciatina contro di lui. Appena visto che qui ci sarebbe stata gente che ti avrebbe elogiato più che aggredito hai cambiato idea e ora Messi è nell'olimpo dei grandissimi e lo difendi a spada tratta
Ora io ho esposto il mio pensiero senza essere estremista o parlare per preconcetti, e dici che provoco.

Mi sa mi sa che qui abbiamo un vero e proprio troll.


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Messi fa giocare male tutti i partner d'attacco , vai a chiedere a Careca o Vava' se pele' o Maradona li facevano rendere meno o li esaltavano ancora di piu'.

ma non è vero , ibrahimovic non è tutti , non ce n'è uno che ne parli male


Ibrahimovic , Villa , Sanchez , Aguero , Afellay , e potrei proseguire , avanti il prossimo , Messi e' un mangia centravanti , deve catalizzare tutto il giuco per lui per farlo finalizzare , Villa il capocannoniere all time della Spagna , campione del mOndo e D'europa a suon di gol e' stato messo a fare il laterale.


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Mi sa mi sa che qui abbiamo un vero e proprio troll.


alla buon ora :grin

non che l'abbia mai negato, così come ho candidamente ammesso che il mio intento primario fosse quello di denigrare un pò messi.

il tutto però pensando (ma evidentemente ero solo una rana che non sapeva nulla del grande oceano) che in un forum di calcio quasi nessuno avrebbe messo in discussione messi.

invece vedendo come stavano le cose ho capito che non sarebbe stato per nulla divertente.

il tutto però non cancella quelle che sono le mie preferenze (che esulano dai riscontri oggettivi)

tanto che ancora adesso se mi chiedi chi preferisco tra cristiano e messi ti rispondo il primo.

così come ti dico tranquillamente che il gioco della spagna, ancora più di quello del barcellona, mi annoia da morire.

non ho mai rinnegato quelli che sono i miei gusti personali, ho solo deciso di parlare di messi per quello che veramente pensavo, dato che viceversa era una battaglia ancor meno appagante.


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