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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mer 7 giu 2017, 20:31 
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Allievo
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Reg. il: dom 28 giu 2015
Alle ore: 22:24
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O Rei ha scritto:
Cardiff, 3 Giugno 2017, ossia un' altra finale persa.
Riflettendo a freddo su quanto accaduto non me la sento di mandare la Juventus alla gogna.
Dopotutto, sia col Barcellona che col Real eravamo chiaramente sfavoriti.
Quel che mi lascia perplesso - e che mi rende furioso - è il fatto che da tre anni a questa parte noi le partite europee che contano le giochiamo per un tempo soltanto.
Col Barcellona non c' eravamo nel primo tempo.
Col Bayern Monaco non c' eravamo nel primo tempo all' andata e non ci fummo nel secondo tempo al ritorno.
Col Real Madrid non ci siamo stati più nel secondo tempo.
Al di là della panchina corta a me sembra evidente che qualcuno dello staff stia commettendo degli errori di preparazione, e quel qualcuno, prima o poi, dovrà essere punito.
Al di là del lato atletico, le ragioni dietro la nostra sconfitta sono le seguenti :

1) Veterani ( Bonucci, Buffon, Chiellini ) e non ( Dybala ) che, sentendo il peso dell' evento, se la sono fatta sotto ;

2) Un centrocampo, il nostro, che è stato ridicolizzato da quello madridista, che ha potuto così acquisire la supremazia territoriale ;

3) Un parcarro costosissimo ed inutile sul quale ci ostiniamo a puntare ( Higuain ).

Queste le considerazioni generali sull' ultima finale.

Ora, passiamo alle considerazioni storiche.
Premesso che da tifoso non ho alcun rimpianto per la finale persa nel 1973 e che, pur rimpiangendola amaramente, comprendo che vi fossero delle ragioni per le quali abbiamo perso quella del 1983 credo che tutto sia cominciato a girar male dalla finale persa col Borussia Dortmund.
Noi eravamo molto più forti e schieravamo una rosa decisamente superiore eppure, un po' per sfortuna, un po' per la manchevolezza di alcuni nostri uomini ( Del Piero e Zidane su tutti ), un po' per eccesso di presunzione ( l' ha dichiarato Pessotto, non io ) perdemmo malamente quella finale.
Da lì, secondo me, si è rotto qualcosa.
Ci sentivamo padroni del mondo e quella sconfitta ci ha riportati sulla Terra.
Ed infatti, nella stagione seguente, perdemmo, giocando male, la finale col Real Madrid ( qui tutto l' attacco fu assente ingiustificato ).
Poi, nel 2003, sembra che sia giunto il momento del riscatto.
Sfortunatamente, Nedved non vi può partecipare e perdiamo, giocando in maniera orrida, un' altra finale.
E' come se dopo la sconfitta del 1997 la Juventus, sentitasi vulnerabile, avesse deciso di non voler rischiare più.
Non di vincere, insomma, ma di non perderle, le finali.
Proprio come nella mentalità juventina.
Correre, correre, correre e salvare il vantaggio amministrandolo a dovere.
Del resto è un qualcosa che ha dichiarato anche Chiellini nel 2016 :

" La storia dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perché è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol ".

Per curiosità mi sono voluto riguardare la formazione che giocò a Manchester nel 2003 e a centrocampo avevamo : Zambrotta, Davids, Tacchinardi e Camoranesi.
Per non parlare del fatto che davanti avevamo un rapace d' area come Trezeguet e Del Piero.
Decisamente non il massimo in fase di costruzione, non trovate ?
E con Capello la stessa formula : Juventus muscolare ma molto speculativa e poco creativa.
E poi mi devo soffermare su Del Piero, l' uomo della Juventus di quegli anni.
Ma siamo proprio sicuri che sia un fuoriclasse ?
Io, per esperienza, so che il fuoriclasse è chi nelle gare più importanti fa il suo trascinando i compagni.
Ebbene, in quante di queste finali perse Del Piero fece il suo ?
Esatto, in NESSUNA !
Magari non fu un fantasma come Dybala ma mi sembra che l' andazzo non fosse tanto differente.
Un' ultima considerazione ( non mia, tra l' altro ).
Pensando alle finali quali sono stati gli attaccanti che hanno fatto meglio ?
Nel 1985 il ( non ) rigore fu assegnato ad un Boniek che, avendo travolto in scatto gli inglesi, fu abbattuto fallosamente.
Nel 1996 decise per noi un' ala rapida e tecnica : Fabrizio Ravanelli.
Nel 2015 il gol della bandiera lo segnò un centravanti rapido e tecnico : Alvaro Morata.
Nel 2016 a spaccare la difesa del Bayern furono Alvaro Morata ( che avrebbe fatto pure doppietta se l' arbitro non fosse stato al soldo dei tedeschi - e quando va detto, va detto ! - ) e un' ala veloce e dotata di una buona tecnica come Cuadrado.
Riuscite a vedere il nesso ?
Attaccanti di movimento dotati di una buona tecnica e che, anziché starsene fermi a fare tanti passaggi, puntavano a testa bassa gli avversari cercando sempre di smarcarsi.
E con chi abbiamo giocato nelle finali perse ?
Nel 1998, frastornati ancora dall' anno precedente, con un Del Piero non in condizione e una prima punta non in condizione come Inzaghi.
Nel 2003 con il non fuoriclasse Del Piero e una prima punta di rapina come Trezeguet.
Nel 2015 con Morata ( bene ) e un attaccante non proprio rapidissimo come Tevez ( non a caso quell' anno faceva tantissimo lavoro di sacrificio per aiutare i compagni ).
Nel 2017 con un trequartista ben marcato ( Dybala ), due ali che non sono ali ( Mandzukic e Dani Alves ) e un pinguino in sovrappeso che viene giustificato per i gol non fatti quando serve col fatto che faceva lavoro di sacrificio e toccava pochi palloni ( toh, ma dove l' ho già sentita questa storia ? ).
Insomma, siamo proprio sicuri che, vedendo anche il modo in cui si muovevano, sia in fase di possesso che di non possesso, gli attaccanti del Real, la Juventus non sbagli a strutturare la propria manovra offensiva dal ... diciamo 1998 ?

E poi, diciamoci la verità, se uno comincia a pensare di avere la jella sarà la volta buona che la jella verrà a perseguitarlo.
Fare le cose nella vita in modo rinunciatario e intimorito ti rende automaticamente poco efficiente nel realizzarle a prescindere dalle tue qualità.
E se uno gioca con convinzione allora gli riusciranno anche le cose più difficili.
Fare le cose con titubanza, invece, ti rende incapace di fare bene anche quelle più semplici.
Non c' è nessuna maledizione su di noi !


Un' ultima nota.
Ma Zidane ce l' ha per caso con noi ?
Nelle finali disputate con la Juve fa pena.
Si trasferisce a Madrid e fa furore.
Con la Nazionale fa furore.
In panchina del Real fa furore.
:think


Avevo fatto un post simile (e lo puoi trovare andando indietro di qualche pagina) sulla poca brillantezza dei nostri uomini di talento nelle finali e siamo d'accordo quasi su tutto. Concordo anche sugli errori di Lippi nel 2003.

Sulla finale di quest'anno ha fatto la differenza anche la panchina corta e le poche riserve ''di qualità", oltre a tanto altro: impressionante il crollo fisico e nervoso tra un tempo e l'altro, non ci voleva. D'altronde sapevamo di essere in inferiorità a centrocampo già in partenza, ma sono saltati gli automatismi nella ripresa e la diga si è rotta.

Comunque le finali davvero buttate sono:
Atene 1983
Monaco 1997
Amsterdam 1998
Manchester 2003
Buttate alle ortiche contro un avversario battibile, per un motivo o per un altro.

Quelle del '73 e 2015 le perdemmo contro avversari parecchio superiori, nessun rimpianto.

Quella di quest'anno brucia per il crollo e perché si pensava che finalmente fosse l'anno buono, ma non eravamo favoriti in partenza, seppure non ci fosse un divario enorme.


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mer 7 giu 2017, 20:56 
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Tifoso
Tifoso

Reg. il: mer 12 ott 2016
Alle ore: 15:34
Messaggi: 136
Twim92 ha scritto:
O Rei ha scritto:
Cardiff, 3 Giugno 2017, ossia un' altra finale persa.
Riflettendo a freddo su quanto accaduto non me la sento di mandare la Juventus alla gogna.
Dopotutto, sia col Barcellona che col Real eravamo chiaramente sfavoriti.
Quel che mi lascia perplesso - e che mi rende furioso - è il fatto che da tre anni a questa parte noi le partite europee che contano le giochiamo per un tempo soltanto.
Col Barcellona non c' eravamo nel primo tempo.
Col Bayern Monaco non c' eravamo nel primo tempo all' andata e non ci fummo nel secondo tempo al ritorno.
Col Real Madrid non ci siamo stati più nel secondo tempo.
Al di là della panchina corta a me sembra evidente che qualcuno dello staff stia commettendo degli errori di preparazione, e quel qualcuno, prima o poi, dovrà essere punito.
Al di là del lato atletico, le ragioni dietro la nostra sconfitta sono le seguenti :

1) Veterani ( Bonucci, Buffon, Chiellini ) e non ( Dybala ) che, sentendo il peso dell' evento, se la sono fatta sotto ;

2) Un centrocampo, il nostro, che è stato ridicolizzato da quello madridista, che ha potuto così acquisire la supremazia territoriale ;

3) Un parcarro costosissimo ed inutile sul quale ci ostiniamo a puntare ( Higuain ).

Queste le considerazioni generali sull' ultima finale.

Ora, passiamo alle considerazioni storiche.
Premesso che da tifoso non ho alcun rimpianto per la finale persa nel 1973 e che, pur rimpiangendola amaramente, comprendo che vi fossero delle ragioni per le quali abbiamo perso quella del 1983 credo che tutto sia cominciato a girar male dalla finale persa col Borussia Dortmund.
Noi eravamo molto più forti e schieravamo una rosa decisamente superiore eppure, un po' per sfortuna, un po' per la manchevolezza di alcuni nostri uomini ( Del Piero e Zidane su tutti ), un po' per eccesso di presunzione ( l' ha dichiarato Pessotto, non io ) perdemmo malamente quella finale.
Da lì, secondo me, si è rotto qualcosa.
Ci sentivamo padroni del mondo e quella sconfitta ci ha riportati sulla Terra.
Ed infatti, nella stagione seguente, perdemmo, giocando male, la finale col Real Madrid ( qui tutto l' attacco fu assente ingiustificato ).
Poi, nel 2003, sembra che sia giunto il momento del riscatto.
Sfortunatamente, Nedved non vi può partecipare e perdiamo, giocando in maniera orrida, un' altra finale.
E' come se dopo la sconfitta del 1997 la Juventus, sentitasi vulnerabile, avesse deciso di non voler rischiare più.
Non di vincere, insomma, ma di non perderle, le finali.
Proprio come nella mentalità juventina.
Correre, correre, correre e salvare il vantaggio amministrandolo a dovere.
Del resto è un qualcosa che ha dichiarato anche Chiellini nel 2016 :

" La storia dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perché è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol ".

Per curiosità mi sono voluto riguardare la formazione che giocò a Manchester nel 2003 e a centrocampo avevamo : Zambrotta, Davids, Tacchinardi e Camoranesi.
Per non parlare del fatto che davanti avevamo un rapace d' area come Trezeguet e Del Piero.
Decisamente non il massimo in fase di costruzione, non trovate ?
E con Capello la stessa formula : Juventus muscolare ma molto speculativa e poco creativa.
E poi mi devo soffermare su Del Piero, l' uomo della Juventus di quegli anni.
Ma siamo proprio sicuri che sia un fuoriclasse ?
Io, per esperienza, so che il fuoriclasse è chi nelle gare più importanti fa il suo trascinando i compagni.
Ebbene, in quante di queste finali perse Del Piero fece il suo ?
Esatto, in NESSUNA !
Magari non fu un fantasma come Dybala ma mi sembra che l' andazzo non fosse tanto differente.
Un' ultima considerazione ( non mia, tra l' altro ).
Pensando alle finali quali sono stati gli attaccanti che hanno fatto meglio ?
Nel 1985 il ( non ) rigore fu assegnato ad un Boniek che, avendo travolto in scatto gli inglesi, fu abbattuto fallosamente.
Nel 1996 decise per noi un' ala rapida e tecnica : Fabrizio Ravanelli.
Nel 2015 il gol della bandiera lo segnò un centravanti rapido e tecnico : Alvaro Morata.
Nel 2016 a spaccare la difesa del Bayern furono Alvaro Morata ( che avrebbe fatto pure doppietta se l' arbitro non fosse stato al soldo dei tedeschi - e quando va detto, va detto ! - ) e un' ala veloce e dotata di una buona tecnica come Cuadrado.
Riuscite a vedere il nesso ?
Attaccanti di movimento dotati di una buona tecnica e che, anziché starsene fermi a fare tanti passaggi, puntavano a testa bassa gli avversari cercando sempre di smarcarsi.
E con chi abbiamo giocato nelle finali perse ?
Nel 1998, frastornati ancora dall' anno precedente, con un Del Piero non in condizione e una prima punta non in condizione come Inzaghi.
Nel 2003 con il non fuoriclasse Del Piero e una prima punta di rapina come Trezeguet.
Nel 2015 con Morata ( bene ) e un attaccante non proprio rapidissimo come Tevez ( non a caso quell' anno faceva tantissimo lavoro di sacrificio per aiutare i compagni ).
Nel 2017 con un trequartista ben marcato ( Dybala ), due ali che non sono ali ( Mandzukic e Dani Alves ) e un pinguino in sovrappeso che viene giustificato per i gol non fatti quando serve col fatto che faceva lavoro di sacrificio e toccava pochi palloni ( toh, ma dove l' ho già sentita questa storia ? ).
Insomma, siamo proprio sicuri che, vedendo anche il modo in cui si muovevano, sia in fase di possesso che di non possesso, gli attaccanti del Real, la Juventus non sbagli a strutturare la propria manovra offensiva dal ... diciamo 1998 ?

E poi, diciamoci la verità, se uno comincia a pensare di avere la jella sarà la volta buona che la jella verrà a perseguitarlo.
Fare le cose nella vita in modo rinunciatario e intimorito ti rende automaticamente poco efficiente nel realizzarle a prescindere dalle tue qualità.
E se uno gioca con convinzione allora gli riusciranno anche le cose più difficili.
Fare le cose con titubanza, invece, ti rende incapace di fare bene anche quelle più semplici.
Non c' è nessuna maledizione su di noi !


Un' ultima nota.
Ma Zidane ce l' ha per caso con noi ?
Nelle finali disputate con la Juve fa pena.
Si trasferisce a Madrid e fa furore.
Con la Nazionale fa furore.
In panchina del Real fa furore.
:think


Avevo fatto un post simile (e lo puoi trovare andando indietro di qualche pagina) sulla poca brillantezza dei nostri uomini di talento nelle finali e siamo d'accordo quasi su tutto. Concordo anche sugli errori di Lippi nel 2003.

Sulla finale di quest'anno ha fatto la differenza anche la panchina corta e le poche riserve ''di qualità", oltre a tanto altro: impressionante il crollo fisico e nervoso tra un tempo e l'altro, non ci voleva. D'altronde sapevamo di essere in inferiorità a centrocampo già in partenza, ma sono saltati gli automatismi nella ripresa e la diga si è rotta.

Comunque le finali davvero buttate sono:
Atene 1983
Monaco 1997
Amsterdam 1998
Manchester 2003
Buttate alle ortiche contro un avversario battibile, per un motivo o per un altro.

Quelle del '73 e 2015 le perdemmo contro avversari parecchio superiori, nessun rimpianto.

Quella di quest'anno brucia per il crollo e perché si pensava che finalmente fosse l'anno buono, ma non eravamo favoriti in partenza, seppure non ci fosse un divario enorme.


Ho letto, Twim92. ;)
Per me è chiaro che noi le finali non le possiamo risolvere né facendo affidamento su giocatori particolarmente talentuosi ( ma il lancio lungo che fece Platini a Boniek, oltre che decisivo, fu vera poesia ) né forti fisicamente ( Tevez ) o di sacrificio ( Higuain ).
Noi le finali le vinciamo con degli scavezzacollo rapidi, dotati di buona tecnica e abili negli inserimenti ( e Mbappé, pur essendo lontanissimo, sarebbe perfetto per noi ).
Ti dirò, riflettendoci con attenzione, la finale di Atene la rimpiango ma non proprio per le tue ragioni.
Noi quella partita la perdemmo poiché Rolff marcò efficacemente a uomo Platini che, isolato, non riuscì a dirigere la manovra offensiva che così perse enormemente d' efficacia ( tra l' altro Rolff fece lo stesso con Platini nella semifinale dei Mondiali di quattro anni dopo, quindi è il caso di parlare di bestia nera ).
E poi, altrettanto è successo a Cruijff con Vogts, a Zico con Gentile, a Maradona con Matthaus.
Può capitare.
Aggiungiamoci che Zoff, quarantunenne, non parò un tiro che secondo me Tacconi, subentrato la stagione successiva, avrebbe preso ad occhi chiusi e il danno è fatto ( nessuno mi toglierà mai dalla testa che il tiro di Magath era parabilissimo anche perché, se riguardi l' azione, Bonini, mi sembra, stava per entrargli coi tacchetti, la difesa si era già ricompattata e altri tedeschi in giro non ce n' erano - l' unica per il teutonico era tirare e la mancanza di riflessi ha tradito Zoff ).
Insomma, era, paradossalmente, la squadra peggiore che ci potesse capitare.
Se avessimo incontrato in finale il Real Sociedad, secondo me, avremmo trionfato nettamente.
Casomai rimpiango, a posteriori, quella finale poiché ci precluse l' opportunità di partecipare alla Coppa dei Campioni dell' anno successivo ( che secondo me avremmo vinto ) e a quella dell' anno dopo ancora ( che, seppur tragicamente, vincemmo ).
Insomma, perdemmo l' opportunità di farne tre di fila e forse, a quel punto, avremmo potuto radicalmente cambiare la nostra storia.
Ma sulla partita in sé sono, tutto sommato, sereno.
Furono le conseguenze a darci una mazzata.
Per la partita in sé, dunque, sono straconvinto che la peggiore sia stata quella di Monaco.
Ma il mio è un parere strettamente personale.

Per vincere noi dobbiamo tornare a fare un gioco arioso e brillante, anche a costo di rischiare e, comunque, senza lasciare troppi spazi, simile a quello della Juventus di Platini ( e sì, so che senza un Platini è alquanto complicato ).
Ma la strada è quella.
Se continuiamo a praticare la filosofia capelliana o lippiana post-96 siamo destinati a perdere in eterno.
E dobbiamo sbarazzaci di Higuain, possibilmente come fece il Barcellona con Ibrahimovic !
Prima lo facciamo meglio è !


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: gio 8 giu 2017, 11:03 
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Raccattapalle
Raccattapalle
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Reg. il: mer 24 feb 2016
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Twim92 ha scritto:
O Rei ha scritto:
Cardiff, 3 Giugno 2017, ossia un' altra finale persa.
Riflettendo a freddo su quanto accaduto non me la sento di mandare la Juventus alla gogna.
Dopotutto, sia col Barcellona che col Real eravamo chiaramente sfavoriti.
Quel che mi lascia perplesso - e che mi rende furioso - è il fatto che da tre anni a questa parte noi le partite europee che contano le giochiamo per un tempo soltanto.
Col Barcellona non c' eravamo nel primo tempo.
Col Bayern Monaco non c' eravamo nel primo tempo all' andata e non ci fummo nel secondo tempo al ritorno.
Col Real Madrid non ci siamo stati più nel secondo tempo.
Al di là della panchina corta a me sembra evidente che qualcuno dello staff stia commettendo degli errori di preparazione, e quel qualcuno, prima o poi, dovrà essere punito.
Al di là del lato atletico, le ragioni dietro la nostra sconfitta sono le seguenti :

1) Veterani ( Bonucci, Buffon, Chiellini ) e non ( Dybala ) che, sentendo il peso dell' evento, se la sono fatta sotto ;

2) Un centrocampo, il nostro, che è stato ridicolizzato da quello madridista, che ha potuto così acquisire la supremazia territoriale ;

3) Un parcarro costosissimo ed inutile sul quale ci ostiniamo a puntare ( Higuain ).

Queste le considerazioni generali sull' ultima finale.

Ora, passiamo alle considerazioni storiche.
Premesso che da tifoso non ho alcun rimpianto per la finale persa nel 1973 e che, pur rimpiangendola amaramente, comprendo che vi fossero delle ragioni per le quali abbiamo perso quella del 1983 credo che tutto sia cominciato a girar male dalla finale persa col Borussia Dortmund.
Noi eravamo molto più forti e schieravamo una rosa decisamente superiore eppure, un po' per sfortuna, un po' per la manchevolezza di alcuni nostri uomini ( Del Piero e Zidane su tutti ), un po' per eccesso di presunzione ( l' ha dichiarato Pessotto, non io ) perdemmo malamente quella finale.
Da lì, secondo me, si è rotto qualcosa.
Ci sentivamo padroni del mondo e quella sconfitta ci ha riportati sulla Terra.
Ed infatti, nella stagione seguente, perdemmo, giocando male, la finale col Real Madrid ( qui tutto l' attacco fu assente ingiustificato ).
Poi, nel 2003, sembra che sia giunto il momento del riscatto.
Sfortunatamente, Nedved non vi può partecipare e perdiamo, giocando in maniera orrida, un' altra finale.
E' come se dopo la sconfitta del 1997 la Juventus, sentitasi vulnerabile, avesse deciso di non voler rischiare più.
Non di vincere, insomma, ma di non perderle, le finali.
Proprio come nella mentalità juventina.
Correre, correre, correre e salvare il vantaggio amministrandolo a dovere.
Del resto è un qualcosa che ha dichiarato anche Chiellini nel 2016 :

" La storia dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perché è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol ".

Per curiosità mi sono voluto riguardare la formazione che giocò a Manchester nel 2003 e a centrocampo avevamo : Zambrotta, Davids, Tacchinardi e Camoranesi.
Per non parlare del fatto che davanti avevamo un rapace d' area come Trezeguet e Del Piero.
Decisamente non il massimo in fase di costruzione, non trovate ?
E con Capello la stessa formula : Juventus muscolare ma molto speculativa e poco creativa.
E poi mi devo soffermare su Del Piero, l' uomo della Juventus di quegli anni.
Ma siamo proprio sicuri che sia un fuoriclasse ?
Io, per esperienza, so che il fuoriclasse è chi nelle gare più importanti fa il suo trascinando i compagni.
Ebbene, in quante di queste finali perse Del Piero fece il suo ?
Esatto, in NESSUNA !
Magari non fu un fantasma come Dybala ma mi sembra che l' andazzo non fosse tanto differente.
Un' ultima considerazione ( non mia, tra l' altro ).
Pensando alle finali quali sono stati gli attaccanti che hanno fatto meglio ?
Nel 1985 il ( non ) rigore fu assegnato ad un Boniek che, avendo travolto in scatto gli inglesi, fu abbattuto fallosamente.
Nel 1996 decise per noi un' ala rapida e tecnica : Fabrizio Ravanelli.
Nel 2015 il gol della bandiera lo segnò un centravanti rapido e tecnico : Alvaro Morata.
Nel 2016 a spaccare la difesa del Bayern furono Alvaro Morata ( che avrebbe fatto pure doppietta se l' arbitro non fosse stato al soldo dei tedeschi - e quando va detto, va detto ! - ) e un' ala veloce e dotata di una buona tecnica come Cuadrado.
Riuscite a vedere il nesso ?
Attaccanti di movimento dotati di una buona tecnica e che, anziché starsene fermi a fare tanti passaggi, puntavano a testa bassa gli avversari cercando sempre di smarcarsi.
E con chi abbiamo giocato nelle finali perse ?
Nel 1998, frastornati ancora dall' anno precedente, con un Del Piero non in condizione e una prima punta non in condizione come Inzaghi.
Nel 2003 con il non fuoriclasse Del Piero e una prima punta di rapina come Trezeguet.
Nel 2015 con Morata ( bene ) e un attaccante non proprio rapidissimo come Tevez ( non a caso quell' anno faceva tantissimo lavoro di sacrificio per aiutare i compagni ).
Nel 2017 con un trequartista ben marcato ( Dybala ), due ali che non sono ali ( Mandzukic e Dani Alves ) e un pinguino in sovrappeso che viene giustificato per i gol non fatti quando serve col fatto che faceva lavoro di sacrificio e toccava pochi palloni ( toh, ma dove l' ho già sentita questa storia ? ).
Insomma, siamo proprio sicuri che, vedendo anche il modo in cui si muovevano, sia in fase di possesso che di non possesso, gli attaccanti del Real, la Juventus non sbagli a strutturare la propria manovra offensiva dal ... diciamo 1998 ?

E poi, diciamoci la verità, se uno comincia a pensare di avere la jella sarà la volta buona che la jella verrà a perseguitarlo.
Fare le cose nella vita in modo rinunciatario e intimorito ti rende automaticamente poco efficiente nel realizzarle a prescindere dalle tue qualità.
E se uno gioca con convinzione allora gli riusciranno anche le cose più difficili.
Fare le cose con titubanza, invece, ti rende incapace di fare bene anche quelle più semplici.
Non c' è nessuna maledizione su di noi !


Un' ultima nota.
Ma Zidane ce l' ha per caso con noi ?
Nelle finali disputate con la Juve fa pena.
Si trasferisce a Madrid e fa furore.
Con la Nazionale fa furore.
In panchina del Real fa furore.
:think


Avevo fatto un post simile (e lo puoi trovare andando indietro di qualche pagina) sulla poca brillantezza dei nostri uomini di talento nelle finali e siamo d'accordo quasi su tutto. Concordo anche sugli errori di Lippi nel 2003.

Sulla finale di quest'anno ha fatto la differenza anche la panchina corta e le poche riserve ''di qualità", oltre a tanto altro: impressionante il crollo fisico e nervoso tra un tempo e l'altro, non ci voleva. D'altronde sapevamo di essere in inferiorità a centrocampo già in partenza, ma sono saltati gli automatismi nella ripresa e la diga si è rotta.

Comunque le finali davvero buttate sono:
Atene 1983
Monaco 1997
Amsterdam 1998
Manchester 2003
Buttate alle ortiche contro un avversario battibile, per un motivo o per un altro.

Quelle del '73 e 2015 le perdemmo contro avversari parecchio superiori, nessun rimpianto.

Quella di quest'anno brucia per il crollo e perché si pensava che finalmente fosse l'anno buono, ma non eravamo favoriti in partenza, seppure non ci fosse un divario enorme.


Ho letto, Twim92. ;)
Per me è chiaro che noi le finali non le possiamo risolvere né facendo affidamento su giocatori particolarmente talentuosi ( ma il lancio lungo che fece Platini a Boniek, oltre che decisivo, fu vera poesia ) né forti fisicamente ( Tevez ) o di sacrificio ( Higuain ).
Noi le finali le vinciamo con degli scavezzacollo rapidi, dotati di buona tecnica e abili negli inserimenti ( e Mbappé, pur essendo lontanissimo, sarebbe perfetto per noi ).
Ti dirò, riflettendoci con attenzione, la finale di Atene la rimpiango ma non proprio per le tue ragioni.
Noi quella partita la perdemmo poiché Rolff marcò efficacemente a uomo Platini che, isolato, non riuscì a dirigere la manovra offensiva che così perse enormemente d' efficacia ( tra l' altro Rolff fece lo stesso con Platini nella semifinale dei Mondiali di quattro anni dopo, quindi è il caso di parlare di bestia nera ).
E poi, altrettanto è successo a Cruijff con Vogts, a Zico con Gentile, a Maradona con Matthaus.
Può capitare.
Aggiungiamoci che Zoff, quarantunenne, non parò un tiro che secondo me Tacconi, subentrato la stagione successiva, avrebbe preso ad occhi chiusi e il danno è fatto ( nessuno mi toglierà mai dalla testa che il tiro di Magath era parabilissimo anche perché, se riguardi l' azione, Bonini, mi sembra, stava per entrargli coi tacchetti, la difesa si era già ricompattata e altri tedeschi in giro non ce n' erano - l' unica per il teutonico era tirare e la mancanza di riflessi ha tradito Zoff ).
Insomma, era, paradossalmente, la squadra peggiore che ci potesse capitare.
Se avessimo incontrato in finale il Real Sociedad, secondo me, avremmo trionfato nettamente.
Casomai rimpiango, a posteriori, quella finale poiché ci precluse l' opportunità di partecipare alla Coppa dei Campioni dell' anno successivo ( che secondo me avremmo vinto ) e a quella dell' anno dopo ancora ( che, seppur tragicamente, vincemmo ).
Insomma, perdemmo l' opportunità di farne tre di fila e forse, a quel punto, avremmo potuto radicalmente cambiare la nostra storia.
Ma sulla partita in sé sono, tutto sommato, sereno.
Furono le conseguenze a darci una mazzata.
Per la partita in sé, dunque, sono straconvinto che la peggiore sia stata quella di Monaco.
Ma il mio è un parere strettamente personale.

Per vincere noi dobbiamo tornare a fare un gioco arioso e brillante, anche a costo di rischiare e, comunque, senza lasciare troppi spazi, simile a quello della Juventus di Platini ( e sì, so che senza un Platini è alquanto complicato ).
Ma la strada è quella.
Se continuiamo a praticare la filosofia capelliana o lippiana post-96 siamo destinati a perdere in eterno.
E dobbiamo sbarazzaci di Higuain, possibilmente come fece il Barcellona con Ibrahimovic !
Prima lo facciamo meglio è !



Alla Juventus, per trionfare in europa, mancano poche cose: un allenatore che sia un martello ( tanto di cappello ad Allegri, ma si necessitano ritmi diversi ); un centrocampista che abbini qualità e quantità di altissimo livello ( non Khedira o questo Marchisio ); un terzino destro che sappia fare alla grande le due fasi ( mi spiace ma non Dani Alves ) e qualche ricambio offensivo.
Infine ATTRIBUTI.


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: gio 8 giu 2017, 13:52 
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Tifoso
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Reg. il: sab 24 gen 2015
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O Rei ha scritto:
Cardiff, 3 Giugno 2017, ossia un' altra finale persa.
Riflettendo a freddo su quanto accaduto non me la sento di mandare la Juventus alla gogna.
Dopotutto, sia col Barcellona che col Real eravamo chiaramente sfavoriti.
Quel che mi lascia perplesso - e che mi rende furioso - è il fatto che da tre anni a questa parte noi le partite europee che contano le giochiamo per un tempo soltanto.
Col Barcellona non c' eravamo nel primo tempo.
Col Bayern Monaco non c' eravamo nel primo tempo all' andata e non ci fummo nel secondo tempo al ritorno.
Col Real Madrid non ci siamo stati più nel secondo tempo.
Al di là della panchina corta a me sembra evidente che qualcuno dello staff stia commettendo degli errori di preparazione, e quel qualcuno, prima o poi, dovrà essere punito.
Al di là del lato atletico, le ragioni dietro la nostra sconfitta sono le seguenti :

1) Veterani ( Bonucci, Buffon, Chiellini ) e non ( Dybala ) che, sentendo il peso dell' evento, se la sono fatta sotto ;

2) Un centrocampo, il nostro, che è stato ridicolizzato da quello madridista, che ha potuto così acquisire la supremazia territoriale ;

3) Un parcarro costosissimo ed inutile sul quale ci ostiniamo a puntare ( Higuain ).

Queste le considerazioni generali sull' ultima finale.

Ora, passiamo alle considerazioni storiche.
Premesso che da tifoso non ho alcun rimpianto per la finale persa nel 1973 e che, pur rimpiangendola amaramente, comprendo che vi fossero delle ragioni per le quali abbiamo perso quella del 1983 credo che tutto sia cominciato a girar male dalla finale persa col Borussia Dortmund.
Noi eravamo molto più forti e schieravamo una rosa decisamente superiore eppure, un po' per sfortuna, un po' per la manchevolezza di alcuni nostri uomini ( Del Piero e Zidane su tutti ), un po' per eccesso di presunzione ( l' ha dichiarato Pessotto, non io ) perdemmo malamente quella finale.
Da lì, secondo me, si è rotto qualcosa.
Ci sentivamo padroni del mondo e quella sconfitta ci ha riportati sulla Terra.
Ed infatti, nella stagione seguente, perdemmo, giocando male, la finale col Real Madrid ( qui tutto l' attacco fu assente ingiustificato ).
Poi, nel 2003, sembra che sia giunto il momento del riscatto.
Sfortunatamente, Nedved non vi può partecipare e perdiamo, giocando in maniera orrida, un' altra finale.
E' come se dopo la sconfitta del 1997 la Juventus, sentitasi vulnerabile, avesse deciso di non voler rischiare più.
Non di vincere, insomma, ma di non perderle, le finali.
Proprio come nella mentalità juventina.
Correre, correre, correre e salvare il vantaggio amministrandolo a dovere.
Del resto è un qualcosa che ha dichiarato anche Chiellini nel 2016 :

" La storia dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perché è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol ".

Per curiosità mi sono voluto riguardare la formazione che giocò a Manchester nel 2003 e a centrocampo avevamo : Zambrotta, Davids, Tacchinardi e Camoranesi.
Per non parlare del fatto che davanti avevamo un rapace d' area come Trezeguet e Del Piero.
Decisamente non il massimo in fase di costruzione, non trovate ?
E con Capello la stessa formula : Juventus muscolare ma molto speculativa e poco creativa.
E poi mi devo soffermare su Del Piero, l' uomo della Juventus di quegli anni.
Ma siamo proprio sicuri che sia un fuoriclasse ?
Io, per esperienza, so che il fuoriclasse è chi nelle gare più importanti fa il suo trascinando i compagni.
Ebbene, in quante di queste finali perse Del Piero fece il suo ?
Esatto, in NESSUNA !
Magari non fu un fantasma come Dybala ma mi sembra che l' andazzo non fosse tanto differente.
Un' ultima considerazione ( non mia, tra l' altro ).
Pensando alle finali quali sono stati gli attaccanti che hanno fatto meglio ?
Nel 1985 il ( non ) rigore fu assegnato ad un Boniek che, avendo travolto in scatto gli inglesi, fu abbattuto fallosamente.
Nel 1996 decise per noi un' ala rapida e tecnica : Fabrizio Ravanelli.
Nel 2015 il gol della bandiera lo segnò un centravanti rapido e tecnico : Alvaro Morata.
Nel 2016 a spaccare la difesa del Bayern furono Alvaro Morata ( che avrebbe fatto pure doppietta se l' arbitro non fosse stato al soldo dei tedeschi - e quando va detto, va detto ! - ) e un' ala veloce e dotata di una buona tecnica come Cuadrado.
Riuscite a vedere il nesso ?
Attaccanti di movimento dotati di una buona tecnica e che, anziché starsene fermi a fare tanti passaggi, puntavano a testa bassa gli avversari cercando sempre di smarcarsi.
E con chi abbiamo giocato nelle finali perse ?
Nel 1998, frastornati ancora dall' anno precedente, con un Del Piero non in condizione e una prima punta non in condizione come Inzaghi.
Nel 2003 con il non fuoriclasse Del Piero e una prima punta di rapina come Trezeguet.
Nel 2015 con Morata ( bene ) e un attaccante non proprio rapidissimo come Tevez ( non a caso quell' anno faceva tantissimo lavoro di sacrificio per aiutare i compagni ).
Nel 2017 con un trequartista ben marcato ( Dybala ), due ali che non sono ali ( Mandzukic e Dani Alves ) e un pinguino in sovrappeso che viene giustificato per i gol non fatti quando serve col fatto che faceva lavoro di sacrificio e toccava pochi palloni ( toh, ma dove l' ho già sentita questa storia ? ).
Insomma, siamo proprio sicuri che, vedendo anche il modo in cui si muovevano, sia in fase di possesso che di non possesso, gli attaccanti del Real, la Juventus non sbagli a strutturare la propria manovra offensiva dal ... diciamo 1998 ?

E poi, diciamoci la verità, se uno comincia a pensare di avere la jella sarà la volta buona che la jella verrà a perseguitarlo.
Fare le cose nella vita in modo rinunciatario e intimorito ti rende automaticamente poco efficiente nel realizzarle a prescindere dalle tue qualità.
E se uno gioca con convinzione allora gli riusciranno anche le cose più difficili.
Fare le cose con titubanza, invece, ti rende incapace di fare bene anche quelle più semplici.
Non c' è nessuna maledizione su di noi !


Un' ultima nota.
Ma Zidane ce l' ha per caso con noi ?
Nelle finali disputate con la Juve fa pena.
Si trasferisce a Madrid e fa furore.
Con la Nazionale fa furore.
In panchina del Real fa furore.
:think



poco prima in modo piu' sintetico avevo detto più o meno le stesse cose...

tutta colpa della finale del 97...

Credo pero' che su DelPiero stai esagerando... ha disputato delle ottime Champions, ha ciccato le finali come il 99% dei campioni della storia bianconera... dunque non gli addosserei troppe colpe specifiche per i nostri insuccessi...


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 Oggetto del messaggio: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: gio 8 giu 2017, 15:37 
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Del Piero ha floppato la finale del '98 clamorosamente, visto il momento, e si fece anche male. Nel 2003 fece pochino, ma almeno un paio di tiri li fece. Nel '97 fece un gran gol da subentrato e nel '96 sbaglió un'occasione ghiotta ma nel complesso non fece poi così male.


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: gio 8 giu 2017, 21:02 
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comunque ha ragione chiello
se il real prende il 3-2, poi vince 6-2 (non 6-3). perché in un modo o nell'altro sotto nel risultato non va :asdrulez


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: lun 12 giu 2017, 16:52 
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Non so se qualcuno l'ha già chiesto, ma alla decima finale persa si può mettere una stella?


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: gio 15 giu 2017, 16:01 
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secondo me non e' un problema della juve ma degli allenatori della juve...
con trapattoni per vincere una coppa occorreva che la squadra da lui allenata fosse 30 volte piu' forte delle sue avversarie

lippi ha giocato tutte le finali da lui dispuatate, non per vincerle ma per non perderle (eccezion fatta per quella l'ajax), sperando che succedesse quel solo episodio e gestire la situazione... episodio che poi (GIUSTAMENTE) con quell'atteggiamento arriva a favore degli altri...

beh col barca e con l'ajax c'era poco da fare

in questa la differenza secondo me non era eccessiva, ha pagato un calo fisico devastante, dopotutto quando non sopperisci con corsa ed intensita' contro talento e tecnica superiore c'e' poco da fare


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: ven 16 giu 2017, 22:26 
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O Rei ha scritto:

Nel 1996 decise per noi un' ala rapida e tecnica : Fabrizio Ravanelli.



Hai fatto diverse osservazioni interessanti nel tuo lungo post... pur da tifoso della Juve non hai certo i paraocchi e conosci la storia della tua squadra (e del calcio in generale), così approfonditamente da riuscire a individuarne i limiti (che taluni 'pasdaran' fanno finta di non vedere...).

Permettimi però di correggerti sull'unica riga che ho quotato: io Fabrizio Ravanelli l'ho visto giocare dal vivo dai 15 anni (al torneo delle Regioni under 16 con la rappresentativa umbra) fino ai 35 (ultimo anno da professionista a Perugia in B) e ti garantisco che non era né un'ala, né particolarmente rapido, né particolarmente tecnico.....

Era un centravanti classico, con un fisico da granatiere, che riusciva a supplire egregiamente con notevolissime doti caratteriali e tattiche alcuni evidenti limiti tecnici...


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 Oggetto del messaggio: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: sab 17 giu 2017, 1:19 
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La donna in gravi condizioni per i fatti di Torino e' stata dichiarata irrecuperabile e morira' .


Le finali di champions per la Juve sono maledette , non solo perde ma succedono sempre disgrazie e morti.


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