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Francesco82 ha scritto:
Ovviamente posso sbagliare e sicuramente sbaglio, ma se Messi nel 2007 è solo sufficiente per la finale (dopo un torneo in cui si parlava di contendere il pallone d'oro a Kakà, in caso di vittoria finale) allora smontiamo una valanga di prestazioni per questo. Robben nel 2014 vanta un ottimo mondiale nonostante la prestazione pessima in semifinale, Zidane nel 2006 merita voti altissimi nonostante la capocciata ridicola a Materazzi, Romario nel 1994 merita un 9 pieno anche se in finale è andato così così. Se valgono questi criteri per tutti, devono valere anche per il nano con la faccia da vecchietta. Diversamente, smontiamo tutti quello che hanno giocato una partitaccia conclusiva pessima in modo coerente.



Semplicemente Messi nel 2007 tolta la finale ha giocato da 6 non di piu' che diventa 5 considerando la finale.
per me i paragoni che fai con Robben e gli altri SONO FOLLIA TOTALE.
MESSI NON HA MAI AVUTO IN NESSUN TORNEO QUELLA DOMINANZA.


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JC ha scritto:
e perchè di kahn nel 2002 che bisognerebbe dire?
la partita più importante della carriera e fa quelle papere , ma non mi pare nessuno lo discuta



KAHN FECE UN TORNEO MOSTRUOSO , MESSI NEL 2007 fece un torneo neanche sufficente esclusa l'immonda finale.

Se per te la copa america 2007 di Messi e' paragonabile al Mondiale 2002 di Kahn c'e qualcosa da curare.


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JC ha scritto:
epico ha scritto:
Il calcio e' spiegabile con i numeri solo in parte , ripeto , puo' darsi che Cristiano nei voti non sia cosi tanto meglio di Messi in Nazionale , ma la sensazione assolutamente netta che va oltre i numeri o i voti e' che Cristiano e' comunque un giocatore inserito nel portogallo e a mio parere e l'ho visto ne e' diventato anche leader e se si valutano i contesti si vedra' che in fondo non gioca tanto diversamente da come fa nei club , Messi ribadisco ogni volta da la sensazione di essere in nazionale un corpo estraneo , un pesce fuor d''acqua , avulso dal giuoco e dal gruppo , appare una persona completamente diversa non solo un giocatore diverso , appare triste , vaga a testa bassa , imbarazzato e sparuto come un bambino al quale hanno tolto il giocattolo , come dice quel grandissimo opinionista cileno ex nazionale del Cile " No tenia sangre , no tenia corazon , no tenia alma , no rescpecta mascherano quando hablas alos companeros , sta la a guardare il vuoto come uno zombie muto durante il riposto della finale del mondiale bevendo da una borraccia mentre i compagni cercano di caricarsi con Mascherano , es un enano cagon tonto y imbecil ".


E' inutile che veniate qui a dare i voti alle competizioni dei due , quello che ho scritto va oltre .

Il Portogallo poi con gli Usa non ha perso come scritto da Bode ma ha pareggiato e grazie a Cristiano.


io concordo su queste sensazioni ,l'ho anche scritto qualche pagina dietro con un analisi per niente lusinghiera su messi , ma alla fine parlano i fatti non le sensazioni
e nei fatti messi non è stato peggio
poi se per te sono più importanti queste sensazioni non è un problema , anzi oserei dire che fai bene a continuare cosi se la pensi davvero cosi
magari un pò meno persistente :asd



Per me nei fatti Messi e' stato peggio , anche se a tratti quantomeno agli europei ho visto il Cristiano che volevo , ripeto a tratti ma meglio a tratti che lo zero assoluto come Messi nelle sue coppe america.


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Socrate ha scritto:
JC ha scritto:
Cita:
Se nessun altro oltre Messi fra i primi 10 della storia ha avuto un rendimento in Nazionale tanto scadente, è perché prima di Messi nessuno aveva evidenziato una simile sperequazione nel rendimento fra Nazionale e club.


eh infatti , tolto forse di stefano anche per colpe non sue nessuno ha mai giocato cosi bene coi club e poi non in nazionale
non è che ci siano grandi metri di paragone , non si può dire che non è mai successo che uno cosi venisse messo nei primi 10 semplicemente perchè un caso cosi non c'è mai stato

poi lo vuoi mettere fuori , dentro , ma chissenefotte , tantissimi però , me compreso , ritengono messi un fuoriclasse vero


Tu sei un bimbominkia

Comunque mi sfugge il 6,5 a Cristiano per Euro2008, sul Mondiale 2010 a Messi potrei spingermi sul 5 ma non di più.
Pelè meglio nel '70 che nel '58 dai, fece cose inimmaginabili, puro genio calcistico. E nel '62 vanta una partita da 10 ed almeno un'altra da 7 abbondante nel '66 (dove subì un intervento criminale contro il Portogallo ma naturalmente meglio così per gli inglesi).



Contro la Bulgaria al mondiale 66 darei un 8 a Pele'.


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Ecco sul concetto di Dominanza son d'accordo con il Maestro.



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Dominanza o no nel 2007 era celebrato come uomo squadra, la stella dell'Argentina con (EDIT: dopo) Riquelme. Se vuoi puoi ridurre il voto, si tratta di una cifra, ma parlare di torneo da 6 è follia vera.

Nel 2002 per me Kahn sicuramente meglio, una saracinesca che difende la porta della peggior Germania di sempre. La finale con l'errore abbassa il voto da un quasi 10 a un 8,5 o qualcosa del genere, ma quello rimane a mio avviso il miglior mondiale disputato da un portiere nell'era moderna, accanto a quello di Gigione nel 2006.


Ultima modifica di Dis31012018 il mer 24 giu 2015, 22:21, modificato 1 volta in totale.

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Francesco82 ha scritto:
Nel 2014 per me ha giocato un'annata discreta "solo" perché ha segnato un gol a partita, ma davvero le prestazioni negative o ai limiti non si contano. In Champions poi maluccio, contro l'Atletico davvero inguardabile. In quel caso è vero che ai mondiali non è stato molto diverso.



non gli ha ordinato l medico di arrivare all'appuntamento piu' importante della carriera in quelle condizioni , fermo restando che sta copa america sta rivalutando pure le condizioni di Messi al mondiale 2014 visto che finora ha fatto pure peggio.


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I filmati dicono poco però chi ha voglia si riguardi qualcosa del 2007
Quarti

https://www.youtube.com/watch?v=1AXHbRDqf

Il dio è Riquelme, grande Tevez, Messi però c'è, segna, fa segnare, in pagella ricordo 7 in serie.

Semifinali

https://www.youtube.com/watch?v=zSIDzKwOBAc

Il divino è sempre lui, ma Messi spacca. Mo' posto 'sti video nella discussione sul sublime gatto di marmo perché era davvero la cosa più bella del mondo.


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Francesco82 ha scritto:
Dominanza o no nel 2007 era celebrato come uomo squadra, la stella dell'Argentina con (EDIT: dopo) Riquelme. Se vuoi puoi ridurre il voto, si tratta di una cifra, ma parlare di torneo da 6 è follia vera.

.



come viene celebrato uno conta poco , sono i fatti sul campo a contare non le celebrazioni dei media , Messi fu umiliato in quel torneo da un certo Robinho capocannoniere con 6 gol ...Messi non ha giocato mai un torneo dominante , la copa america 2007 fu un torneo vergognoso di Messi nel complesso.


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Umiliato? Robinho era bravissimo in quel momento, oggi lo perculiamo giustamente ma per anni è stato un giocatore importante, specie in nazionale!

Messi era sotto solo al divino Roman, poi si può discutere dei voti, il 7,5 sarà esagerato, ma io ricordo quelle partite e Messi era già bravo, presente, importante. Aveva 20 anni scarsi, peraltro, anche se vista oggi la cosa oggi non può essere una grande scusa :asd


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