io guardo il calcio vecchio , ti da fastidio ? capisco che da uno con l'avatar di Di Natale non si possa chiedere chissa' che.

vedi? ti ho detto una cosa e gia ti scaldi ... di natale è il capitano della mia squadra oltre ad aver segnato 172 gol con la nostra maglia. cos'è, devo per ofrza mettere la maglia di qualcun altro? siamo in democrazia

sei tu il primo a non dare rispetto , non io , poniti in maniera diversa e avrai risposte diverse.

veramente sei tu che da pagine sputtani tutti coloro che sostengono messi come se si parlasse di un floccari qualsiasi, poi dai tuoi post vedo che sei un grandissimo rigiratore di frittata. dovresti venire qua a marseille a fare le omelettes

Vedete di piantarla con i battibecchi personali, grazie.

JC, ma figurati, lo so benissimo che non è questo il modo, infatti non me la prendo se mi tirano dietro rispostacce

il punto è un'altro, seriamente, ti pare che tolto qualche elemento, tu stesso o arres per dire i primi due che mi vengono in mente, ci sia spazio per cercare un dialogo costruttivo?

cioè piuttosto che andare a sbattere la testa contro il muro, mi dedico ad un pò di sano trollaggio pure io, eccedendo sul versante opposto

quantomeno poi mi ci scappano un paio di risate

tanto è così su ogni argomento, se vai in un forum di cinema i film di adesso sono spazzatura il cinema vero è morto, se vai in un forum di anime/manga idem... e un forum calcistico non fa certo eccezione.

ci saranno sempre quelli che "loro hanno vissuto l'epoca X dove tutto era più bello e noi non possiamo assolutamente capire..così, perchè sì,perchè fantasy"

che discussioni ci devi fare?

non ci fosse la malattia del "sacro passato", la gente penserebbe solo a goderselo uno come messi, (ma non solo lui io personalmente mi godo anche gli ibrahimovic, i cristiano ronaldo, i rooney etc etc e sono uno che comunque gli zidane ed i ronaldo li ha vissuti), felice di stare ammirando ad ogni modo un qualcosa di storico. (perchè questo è innegabile, stiamo vivendo un ragazzo che ha solo 25 anni e ha già illuminato le platee di mezzo mondo)

ma no, qui di base sarà sempre inferiore a qualcuno, a prescindere.

l'ho detto,si arriverà al punto che messi per dimostrare qualcosa dovrà segnare saltellando s una gamba e con le braccia legate.

io sarei proprio curioso di sapere se ai fenomeni delle loro epoche chiedevano sempre qualcosa di più, se dovevamo continuare a dimostrare, dimostrare e dimostrare...perchè a me sembra che il discorso valga solo per messi.

di di stefano se n'è già ampiamente parlato, ed è palese che per lui discorsi sulla bambagia e nazionale non valgano.

a messi son qui a fare i conti se non segna al milan...suvvia, si capisce lontano un chilometro qual'è l'intento.



per voi sarà improponibile anche tra 7 anni, anche se messi avrà frantumato ogni record esistente (va beh forse l'ha già fatto ), avrà vinto 10 palloni d'oro e magari avrà fatto pure una finale mondiale,ma per sfiga non l'avrà vinta.

mi ci gioco le palle



ehm cristano ronaldo lo metterei un filo più in alto eh.

campione mi pare un pò riduttivo.




posso farle una domanda?

così per capire meglio il suo pensiero..

a livello di incisività, forza, grandezza generale, come colloca uno zlatan ibrahimovic?

lo ritiene a livello dei migliori centravanti, tipo un van basten?



i paragoni degl'altri a 23-34 anni ci stavano, se c'è di mezzo messi no..facile e lineare direi, non fa una piega

d'altronde tutti hanno fatto quello che ha fatto messi sino a 25 anni..pieno zeppo il panorama calcistico.



tolto che matthaus è stato un grandissimo calciatore..non so, io ci metterei anche schillaci ad esempio.

e perchè no,paolo rossi.

cavolo lui un mondiale l'ha deciso, deve essere sicuramente superiore a messi.

Caro Hades voi messisti fate orecchie da mercante
Messi il fenomeno fuori dal Barca non l'ho ha fatto e questo lo sanno anche le formiche, anzi direi che ha rimediato figure barbine
Dunque dove sta l'errore di chi dice che non pui' essere accostato alle leggende?
Voi usate il cuore , vi piace , noi la testa mi sembra talmente elementare come ragionamento che e' evidente che fate finta
Prendi il mio caso il mio Idolo e' Platini pero ' so benissimo che Maradona e Pele' sono stati piu' grandi dunque quale sarebbe il problema nel dire che Messi e' piu di Platini? sai qual'e il problema e' che mentirei, direi una #@*§....

espulso GangnamStyle, di chi era il fake?

però precisiamo una cosa:

io non sono messista, il mio giocatore preferito attualmente è cristiano ronaldo.

e anche un ibrahimovic, come tipo di giocatore, mi piace più di messi.



per ora ha una sola macchia:la coppa america giocata in casa.

li si ha fallito, pazienza, capita a tutti, probabilmente non aveva ancora le spalle abbastanza grosse per tirarsi dietro un paese intero che si aspettava (giustamente eh) tutto e di più da lui.

però non l'ha fallita a 30 anni.

il mondiale è un mito tutto vostro che ha fatto male.

aveva in panchina un pazzo psicopatico che preferiva palermo a milito, ha lasciato fuori samuel etc etc...

nonostante tutto ai gironi ha fatto MOLTO bene., con giocate e prestazioni di livello simile a quello del barcellona.

poi però, se con la germania lo fanno giocare in mezzo al campo assieme a mascherano, beh insomma, lui in quella partita non avrà brillato, ma di certo le colpe non sono tutte sue.

ora che comunque (si lo so sembra incredibile ma è tutto vero) sta crescendo ulteriormente, sta mostrando di sapersi muovere molto bene anche nell'argentina.

poi ovvio che i metri di paragone per lui due sono e due saranno sempre.

perchè mai il barcellona dovrebbe privarsene?

perchè mai lui dovrebbe lasciare il barcellona?

cioè rendetevi conto che state sminuendo messi perchè fa il fenomeno in una delle squadre più forte di sempre...che DI NORMA dovrebbe essere un plus (perchè fare il fenomeno tra altri campioni, alcuni del calibro di iniesta è sicuramente più difficile che spiccare in mezzo a delle mezze pippe)

cioè ma crujiff perchè è diventato crujiff?

perchè spiccava in mezzo ad altri grandissimi giocatori..qualcuno si è mai posto il problema che il sistema di gioco dell'ajax e della nazionale olandese fosse praticamente il medesimo?

è mai fregato qualcosa a qualcuno?

no, giustamente, bastava quello che faceva rispetto agl'altri.

com'è bastato per puskas, com'è bastato per pelè... dato che l'immensità di pelè risiede proprio nel fatto che quando c'era lui si oscurava anche gente come garrincha o vavà..due che anche senza di lui il mondiale l'hanno vinto.

questa è la grandezza dei fuoriclasse a mio avviso.

messi spicca su un gruppo di giocatori che con la nazionale spagnola hanno scritto una leggenda (3 vittorie nelle ultime 3 competizioni per nazioni) , già solo questo basta e avanza per capire davvero chi è lionel messi.

e ripeto per la millesima volta, avesse preso il passaporto spagnolo?

sarebbe stato esattamente come crujiff, dominante sia in nazionale che col club.con la differenza che tra i due ci sarebbe stato un'abisso incolmabile. (perchè avrebbe tranquillamente vinto europei e mondiali da capocannoniere e protagonista assoluto come fa col barcellona)

ecco questo è il valore di messi, ancora prima delle sue prestazioni con l'argentina.

infatti siete qui a sperare che messi non vinca il mondiale, perchè se ci riesce, lo sapete benissimo che li sotterra tutti i grandi del passato, e con distacco anche netto perchè creerà una nuova categoria: quella degli dei.



l'errore sta nel fatto che:

- a 25 anni, e per quello che ha fatto sino ad adesso, è più logico accostarlo alle leggende che ad altri. (poi ovvio, il cerchio lo chiuderemo tra 7 anni circa)


- sta di fatto che, nonostante le "leggende" abbiano tutte la carriera finita, molte di esse hanno anche loro le loro macchie.

la differenza è che con loro siete obiettivi, ovvero li valutate a 360 gradi, con messi no..a messi siete sempre li a fare le pulci.

ripeto:state a guardare se non segna col milan.

questo è un chiaro sintomo di follia latente scaturita da un sano terrore che il ragazzo di rosario possa spodestare gli innominabili.

- sta di fatto che, le leggende spesso e volentieri le creano i media.

e no, non è il caso di messi...è il caso ad esempio di muller, che io non ho mai capito perchè non stia nell'olimpo.

champions league,coppe campioni, europei e mondiali (dove ha segnato nelle finali) ,probabilmente l'attaccante puro più forte di sempre.

non avrà avuto i numeri di maradona o pelè, ma il calcio lo si scrive anche con la concretezza.

e non parliamo di un inzaghi per capirci.

però lui tra i migliori non viene mai nominato, perchè non era uno su cui "farci le cassette o i dvd"

questo è il metro degli "storici"?

ecco, adesso conta che messi è un muller con però il talento da cassette e dvd....GIA' adesso.

fai tu se no lo si deve accostare, anche usando solo il sistema "giornalistico"

usando quello logico e quello del "guardare le partite" invece, non dovrebbe esserci dubbio alcuno sul perchè alcuni già ora accostino messi ai più grandi di sempre.



non te la prendere, ma a me pare esattamente l'opposto.

se io usassi il cuore verrebbe fuori una classifica tipo questa:

best
batistuta
ronaldo

messi non so manco se finirebbe nei primi 10. (dato che prima di lui ci sarebbero pure cristiano ronaldo, ibra, savicevic, etc etc)

la verità è che vi piace crederlo che noi usiamo il cuore, quando invece ci limitiamo a costatare che cosa sta facendo realmente questo giocatore straordinario che ogni amante del calcio dovrebbe solo essere felice di poter ammirare.

un giorno parleremo ai nostri figli/nipoti di messi, io spero di rimanere come sono e poter parlare di lui senza al contempo screditare quelli che saranno i fuoriclasse del 2030.



io non so quanti anni hai, presumo più di me però.

ad ogni modo non è che mi fai fesso così facilmente

il mio idolo è best, ma se non trollo, non lo metto alla pari di pelè.

questo non fa di me una persona obiettiva, perchè ci sono quelli che vengono chiamati "limiti di credibilità".

per tanto è assolutamente normale che il tuo intento sia "ma si, tanto platini non riesco ad infilarcelo tra i primi 2... quindi buttiamolo al terzo/quarto/quinto posto cercando di restare un pò più oggettivi"

in questo modo ti poni al "riparo"dai grandi storici e al contempo hai il via libera per agganciarti a loro facendolo risultare superiore a tantissimi altri e soprattutto a quelli moderni.

giochino vecchio, non attacca.

ci sarebbe già da discutere su zidane vs platini, non scomodare messi.

E'un discorso non sbagliato soprattutto sul fatto che dici che e' il piu accostabile alle leggende oggi, il piu' vicino ma dunque non lo e' ancora
5 cose
1 Messi ai mondiali ha fatto benino ai gironi( di certo non con squadroni) poi e'stato un peggioramento continuo dunque dire prestazioni come il Barca e' molto eagerato
2 Se Messi continua cosi con l'Argentina puo' esserre considerato una leggenda? puo' stare con i grandissimi?
3 Zidane per me e' meglio di Messi
4 Le leggende no sono solo Pele' e Maradona
5 Muller e' una leggenda Messi no