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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 18:21 
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luchino ha scritto:
ma nell Italy buttarci dentro anche il presidentissimo Boniperti no?????????????? per me grave mancanza


Secondo me, più nella Juve All Time. Con l'Italia non fece moltissimo, anche se non fu principalmente colpa sua... periodaccio quello per il calcio italiano.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 18:42 
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intendevo per il valore del giocatore al di la' dei risultati ottenuti,anche se qua si parla dei giocatori che hanno dato di piu' alla nazionale,quindi la tua risposta e' corretta. Certo nella Juve all time e' d obbligo!!!!!!!!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 18:44 
Marco Bode ha scritto:
luchino ha scritto:
ma nell Italy buttarci dentro anche il presidentissimo Boniperti no?????????????? per me grave mancanza


Secondo me, più nella Juve All Time. Con l'Italia non fece moltissimo, anche se non fu principalmente colpa sua... periodaccio quello per il calcio italiano.


Sono d'accordo, "Marisa" è LA Juve in tutti i sensi possibili, in azzurro ha inciso poco, anche se spesso non per colpa sua, l'Italia del periodo (post Superga) era una squadra mediocre, un solo fuoriclasse poteva poco.

Come valore è fra i candidati alle posizioni migliori, però se la gioca con fenomeni di pari caratura e qualcuno credo anche leggermente superiore (forse Valentino, forse Rivera, Sandro Mazzola sta alla pari etc...).


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 19:01 
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un po' come l Alex,in nazionale sottotono,questa e' una delle cose che accomuna le 2 piu' grandi bandiere Juventine con Scirea


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 19:14 
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Scirea e sottotono in Nazionale non possono stare nella stessa frase :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 19:15 
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Marco Bode ha scritto:
JeanMarc ha scritto:
Certo, ma non e cosi importante quindi chi era piu forte tra Sindi e Puskas per il confronto Austria-Ungheria...

Io sono stato arabbiato quando ho visto quella sentenza di Austria inferiore a Ungheria in numero di grandi giocatori, perche non è corretto..

Sicuro è difficile di parlare di quelli giocatori prima di guerra senza le partite complete a disposizione, ma anche li Austria era al pari con Ungheria..Basta vedere tutti quelli campioni delle squadre austriache che hanno vinto la Mitropa Cup per tante volte...

Ma se vogliamo contare solo giocatori dei ultimi cinquanta anni dove ci sono partite complete e immagini a disposizione, è molto chiaro che l'Austria ha avuto più grandi giocatori....

In totale 50-50....


Negli anni dell'anteguerra, ritengo che l'Ungheria sia durata di più ai vertici del calcio europeo. Era superiore agli austriaci nei primi tre decenni del '900, collettivamente e individualmente. L'Austria riuscì a colmare il gap e arrivare sul livello dei magiari solo dal 30 al 40... Probabilmente in questo decennio l'Austria fu superiore, grazie al Wunderteam e ai tanti campioni del Wunderteam (la miglior squadra di sempre del calcio austriaco e probabilmente la più forte di quel decennio, almeno a pari con l'Italia), anche se l'Ungheria nella seconda metà degli Anni Trenta era in forte rimonta, mentre l'Austria, anche per via dell'Anschluss e del calo fisiologico dei componenti del Wunderteam, era in declino.

Nel dopoguerra, l'Austria ebbe un buon momento da metà Anni 40 a metà Anni 50 e poi negli Anni 80. Ma nulla di avvicinabile, nemmeno nei propri migliori sogni, a ciò che è stato l'Aranycsapat, sia per numero di campioni sia per qualità globale sia per impatto storico.

Dunque in conclusione, nel complesso, ritengo l'Ungheria più grande e leggendaria, calcisticamente parlando, rispetto all'Austria.



Non sono d'accordo...Ancora una volta...


Io sinceramente dopo Albert e Bene, non vedo nessun Ungharese cha ha fatto qualcosa importante in un club e con nazionale in periodo dal 1970 a 2014, vuol dire ben 44 anni...

Nel quel tempo Austria ha avuto tanti giocatori protagonisti in Bundesliga, la lega piu forte nel mondo negli anni 70, e tra i piu forte negli anni 80 e 90.


Tu sempre parli di nazionale, ma per me sempre contano piu i scudetti e titoli nelle cope europee..Per vincere mondiale 1934, Italia ha giocato ben 4 gare :lol

Percio devo dire che l'Ungheria non ha avuto da tempi di Puskas un giocatore con ruolo importantissimo in un club cha vinto una copa dei campioni (o copa uefa) come ha avuto Hasil nel Feyenoord, Feiersinger (dopo l'infortunio di Sammer) in Borussia Dortmund, Pezzey in Eintracht e gli altri..


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 19:19 
luchino ha scritto:
un po' come l Alex,in nazionale sottotono,questa e' una delle cose che accomuna le 2 piu' grandi bandiere Juventine con Scirea


Boniperti però in azzurro ha giocato una manciata di partite circondato da scarponi, le prestazioni negative di Alex per me pesano parecchio di più.

Scirea anche in azzurro è stato un drago, non scherziamo!


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 19:28 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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JeanMarc ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
JeanMarc ha scritto:
Certo, ma non e cosi importante quindi chi era piu forte tra Sindi e Puskas per il confronto Austria-Ungheria...

Io sono stato arabbiato quando ho visto quella sentenza di Austria inferiore a Ungheria in numero di grandi giocatori, perche non è corretto..

Sicuro è difficile di parlare di quelli giocatori prima di guerra senza le partite complete a disposizione, ma anche li Austria era al pari con Ungheria..Basta vedere tutti quelli campioni delle squadre austriache che hanno vinto la Mitropa Cup per tante volte...

Ma se vogliamo contare solo giocatori dei ultimi cinquanta anni dove ci sono partite complete e immagini a disposizione, è molto chiaro che l'Austria ha avuto più grandi giocatori....

In totale 50-50....


Negli anni dell'anteguerra, ritengo che l'Ungheria sia durata di più ai vertici del calcio europeo. Era superiore agli austriaci nei primi tre decenni del '900, collettivamente e individualmente. L'Austria riuscì a colmare il gap e arrivare sul livello dei magiari solo dal 30 al 40... Probabilmente in questo decennio l'Austria fu superiore, grazie al Wunderteam e ai tanti campioni del Wunderteam (la miglior squadra di sempre del calcio austriaco e probabilmente la più forte di quel decennio, almeno a pari con l'Italia), anche se l'Ungheria nella seconda metà degli Anni Trenta era in forte rimonta, mentre l'Austria, anche per via dell'Anschluss e del calo fisiologico dei componenti del Wunderteam, era in declino.

Nel dopoguerra, l'Austria ebbe un buon momento da metà Anni 40 a metà Anni 50 e poi negli Anni 80. Ma nulla di avvicinabile, nemmeno nei propri migliori sogni, a ciò che è stato l'Aranycsapat, sia per numero di campioni sia per qualità globale sia per impatto storico.

Dunque in conclusione, nel complesso, ritengo l'Ungheria più grande e leggendaria, calcisticamente parlando, rispetto all'Austria.



Non sono d'accordo...Ancora una volta...


Io sinceramente dopo Albert e Bene, non vedo nessun Ungharese cha ha fatto qualcosa importante in un club e con nazionale in periodo dal 1970 a 2014, vuol dire ben 44 anni...

Nel quel tempo Austria ha avuto tanti giocatori protagonisti in Bundesliga, la lega piu forte nel mondo negli anni 70, e tra i piu forte negli anni 80 e 90.


Tu sempre parli di nazionale, ma per me sempre contano piu i scudetti e titoli nelle cope europee..Per vincere mondiale 1934, Italia ha giocato ben 4 gare :lol

Percio devo dire che l'Ungheria non ha avuto da tempi di Puskas un giocatore con ruolo importantissimo in un club cha vinto una copa dei campioni (o copa uefa) come ha avuto Hasil nel Feyenoord, Feiersinger (dopo l'infortunio di Sammer) in Borussia Dortmund, Pezzey in Eintracht e gli altri..


Ma dove io avrei scritto qualcosa di diverso da ciò che sostieni tu ora? ;)
anche io ho scritto che dagli Anni '60 in avanti, tra Ungheria e Austria, nel complesso è stata meglio l'Austria.
Ma ciò non toglie che prima e nel complesso di un secolo e oltre di calcio, l'Ungheria si faccia preferire, per tutti i motivi che ho elencato prima.

Io non parlo solo di nazionale... e comunque, se parliamo solo di nazionale... l'Austria con il Wunderteam deve molto di più la sua grandezza alle sole competizioni dedicate alla Nazionale. Vero, ai tempi c'era la Mitropa Cup, ma nulla di paragonabile come difficoltà e prestigio alla futura Coppa Campioni.

I campioni ungheresi invece non furono “dipendenti” da questo punto alla sola Aranycsapat. Puskas vinse 2 Coppe Campioni e mezza (c'era anche nel 66 fino a un certo punto e a quasi 40 anni riuscì nell'impresa di segnare 4 reti in una partita degli ottavi di finale...questo per far capire che longevità straordinaria ebbe questo giocatore, forte non solo come apice), scudetti e classifiche marcatori in Spagna nel Real; Kocsis e Czibor fecero ugualmente grande il Barcellona, ciclo favoloso a cui contribuì anche Kubala, che non fece parte dell'Aranycsapat per motivi politici, ma era pur sempre ungherese di nascita.


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
MessaggioInviato: mer 5 mar 2014, 19:48 
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Si ma sempre gli stessi nomi: Puskas, Czibor, Kocsis, Sarosi, Zsengeller, etc...

Sono d'accordo che quelli 30 giocatori erano fuoriclasse in assoluto, ma del resto, non c'è nessuno degno di nota, quasi nessuno. Qualcuno ha scritto Dzsudzsák :roll

Ma dai, non scherziamo. Uno come Thomas Parits era Garrincha per Dzsudzsák, non voglio nemmeno mettere in confronto qualcuno tra i tanti Austriachi piu forti di lui...


La verità è l'Ungheria è stata meglio nel complesso da 1945 a 1970, ma tutto il resto era in favore di Austria...Andiamo cenare adesso :grin


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 Oggetto del messaggio: Re: Nazionali all time
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dzsudszak io l'ho scritto proprio come esempio della decadenza eh :asd
e credo poi che siano tutti d'accordo nel dire che l'austria sia declinata meno , ma sempre declinata , mentre come ha scritto bode nei periodi migliori vince l'ungheria


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