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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 12:15 
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epico ha scritto:

In un 4-2-3-1 sicuramente trequartista centrale.


Di fatto il Milan giocava già con questo modulo, ovvio che l'interpretazione fosse diversa:

------------Lodetti-----------Trapattoni

Hamrin--------------Rivera-------------------Prati

----------------------Sormani


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 12:24 
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Il 3d ha preso una strada completamente diversa :asd


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 12:38 
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La penso così anch'io, sui giocatori del passato e su Rivera nello specifico. Il calcio è cambiato in moltissime cose, dai materiali agli strumenti di gioco, dalla preparazione all'alimentazione, dalla medicina sportiva alla tattica.
Ma il talento calcistico non può mutare... non è solo la tecnica o il palleggio ma proprio avere la forma mentis del calciatore, sentire il campo, le distanze, i tempi, il pallone come se facessero parte della tua stessa natura... laddove chi il talento non ce l'ha tutte queste cose le deve vedere invece che sentirle... boh, non so se è chiaro cosa intendo.

Ora, Rivera poneva indubbiamenti problemi di equilibrio alla propria squadra e c'era chi era capace di risolverli (Rocco) e chi non riusciva (Valcareggi... a sua scusante il fatto che Rivera in nazionale fosse un problema più grosso per la presenza di un altro di difficile collocazione come Mazzola. Rocco questo "problema" ulteriore non l'aveva). Detto che son bei problemi mentre quelli posti da Pjanic-Sturaro-Lemina sono brutti problemi di scelta e collocazione di calciatori scadenti (rispetto a Rivera e Mazzola), c'è da dire che, una volta costruita la squadra in modo da equilibrare il dinamismo di Rivera e la sua scarsa (nulla?) abilità in copertura, il risultato era un Milan che rifila all'Ajax di Cruijff un umiliante 4-1 con Rivera che imperversa dall'inizio alla fine. Poco dinamico sì, ma lento non era ricordiamolo, specie con la palla tra i piedi.


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 12:54 
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Reg. il: ven 9 dic 2016,
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Tsigalko ha scritto:
La penso così anch'io, sui giocatori del passato e su Rivera nello specifico. Il calcio è cambiato in moltissime cose, dai materiali agli strumenti di gioco, dalla preparazione all'alimentazione, dalla medicina sportiva alla tattica.
Ma il talento calcistico non può mutare... non è solo la tecnica o il palleggio ma proprio avere la forma mentis del calciatore, sentire il campo, le distanze, i tempi, il pallone come se facessero parte della tua stessa natura... laddove chi il talento non ce l'ha tutte queste cose le deve vedere invece che sentirle... boh, non so se è chiaro cosa intendo.

Ora, Rivera poneva indubbiamenti problemi di equilibrio alla propria squadra e c'era chi era capace di risolverli (Rocco) e chi non riusciva (Valcareggi... a sua scusante il fatto che Rivera in nazionale fosse un problema più grosso per la presenza di un altro di difficile collocazione come Mazzola. Rocco questo "problema" ulteriore non l'aveva). Detto che son bei problemi mentre quelli posti da Pjanic-Sturaro-Lemina sono brutti problemi di scelta e collocazione di calciatori scadenti (rispetto a Rivera e Mazzola), c'è da dire che, una volta costruita la squadra in modo da equilibrare il dinamismo di Rivera e la sua scarsa (nulla?) abilità in copertura, il risultato era un Milan che rifila all'Ajax di Cruijff un umiliante 4-1 con Rivera che imperversa dall'inizio alla fine. Poco dinamico sì, ma lento non era ricordiamolo, specie con la palla tra i piedi.



Quoto!!! Lasciami solo dire che Valcareggi imho non ha avuto coraggio. Osare scelte nette e dare le chiavi della squadra in mano a Rivera. Rocco che sicuramente in quanto ad equilibri tattici non era dietro a nessuno comprese subito la genialita' dell' abatino e infatti i risultati del suo Milan sono li a testimoniarlo. Per Dio avevamo il miglior giocatore europeo nonche' pallone d' oro uscente e gli abbiamo fatto giocare solo 6 minuti di una finale mondiale!! Solo in Italia possono succedere queste cose...


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 13:09 
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Valcareggi non ha avuto le palle, diciamolo, di replicare il "modulo Rocco" anche in Nazionale, c'è da dire che altri allenatori (come Silvestri che faceva giocare Rivera mezzala) non avevano affatto intuito le soluzioni adottate dal Paron nell'estate 1967, sono quindi accorgimenti tattici che oggi sembrano scontati ma che nel calcio di allora non lo erano affatto


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 13:16 
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Reg. il: ven 9 dic 2016,
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ciccio graziani ha scritto:
Valcareggi non ha avuto le palle, diciamolo, di replicare il "modulo Rocco" anche in Nazionale, c'è da dire che altri allenatori (come Silvestri che faceva giocare Rivera mezzala) non avevano affatto intuito le soluzioni adottate dal Paron nell'estate 1967, sono quindi accorgimenti tattici che oggi sembrano scontati ma che nel calcio di allora non lo erano affatto


Assolutamente Ciccio! Volevo solo sottolineare l' enorme occasione di sfruttare in una finale mondiale un giocatore sicuramente fresco( ricordiamo tutti infatti i supplementari dell' azteca e quanto ci costarono da un punto di vista psico fisico) e soprattutto in grado di innescare le nostre bocche da fuoco Bonimba e Riva. Secondo me i Brasiliani a tutt' oggi ringraziano Valcareggi per avergli facilitato il compito!!!


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 16:17 
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Non era così facile eh.
Considera che Bertini, mezzo cotto peraltro, era impegnato in marcatura e non poteva certo supportare Rivera (verso il quale non aveva neppure la stessa dedizione di Lodetti e sospetto l'avrebbe rapidamente sfanculiato :D ). Togliere Mazzola dava bonus ma anche malus: con la Germania successe il finimondo in attacco ma pure in difesa (come avessimo tolto il filtro).
In più, sempre per capire Valcareggi, fino al gol di Gerson l'Italia teneva il campo bene (anche se stavamo soffrendo da 10 minuti l'aumento di pressione brasiliano) e le occasioni per passare in vantaggio c'erano state... poi Gerson e, passa niente, Jairzinho.
Partita finita e comprensibile shock.
Penso che Rivera venne proprio dimenticato.

Sono d'accordo che nei 2 anni precedenti si doveva trovare un sistema qualsiasi per far coesistere tutta la qualità che c'era a disposizione. Come non so.


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MessaggioInviato: mer 14 dic 2016, 16:23 
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Pare che i Brasiliani dopo il primo tempo ebbero una crisi di panico e nello spogliatoio tutti urlavano " ADESSO ENTRA RIVERA ADESSO ENTRA RIVERA ! ".


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MessaggioInviato: gio 15 dic 2016, 9:40 
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RIPORTO IN CARREGGIATA IL 3d, MALAMENTE FINITO FUORI STRADA .

Andrew89 ha scritto:
È più frettoloso, come discutemmo.
Si può dibattere sulle cause di quanto sto per dire, ma: tendenzialmente un calciatore oggi, allorquando ha la boccia fra i piedi, la vuole giocare più rapidamente rispetto a una volta.
Lo so anch'io che non mancava chi desse la palla di prima, un tocco e via, un tempo, come Platini e molti altri, sto facendo un discorso di carattere generale, derivante dalle partite d'antan che ho visionato su YouTube nell'ultimo periodo. Non parlo dunque di singola giocata o di singolo giocatore, ma di tendenza complessiva dei 20 uomini di movimento in campo durante i 90 minuti.

Aggiungo un punto già dibattuto qui e però mai capito abbastanza dalla maggior parte dei commentatori: più che la preparazione, a mio avviso ha modificato il gioco in maniera assolutamente clamorosa l'uso dei palloni postmoderni (chiamiamoli così), soprattutto secondo me dal Roteiro del 2004 in poi; rivedevo una sintesi di un Roma-Inter del 2001 e fa quasi impressione notare come la palla si muova differentemente, in maniera più lenta, tanto che al confronto una sfera odierna pare una biglia da flipper. Attenzione: non parlo solo di qualcosa ravvisabile durante i tiri e i traversoni (il che è riscontrato da molti), ma di tutta la manovra della squadra, e inoltre del modo stesso in cui un singolo gestisce la conduzione del pallone. Ribadisco che non parlo a casaccio ma dopo essermi guardato varie partite vecchie.


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MessaggioInviato: ven 16 dic 2016, 15:33 
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Piu' visiono e studio piu' sempre sono convinto dell'enorme soppravalutazione che si fa del calcio di oggi rispetto alle velocita' e ai ritmi di un tempo.

Per non parlare che altri fattori come palloni scarpe campi eccetera hanno avuto un peso nettamente maggiore del tanto vituperato podismo , che e' soppravalutato nella sua dimensione ed e' soppravalutato anche nella sua importanza ( chi corre di piu' non e' piu' forte ed e' vero , i dati lo dicono che in serie B si corre di piu' che in serie A ).

Basta balle , basta caxxate sul calcio piu' veloce , fondamentalmente caxxate.

Ci sono ancora bestie ignoranti che pensano che oggi Pele' non toccherebbe biglia , bestie ignoranti , questo sono.


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