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Deus84
MessaggioInviato: mer 15 gen 2014, 11:20 
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odisseo ha scritto:
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Inoltre, anche un coefficiente per le squadre o per i giocatori ci vorrebbe...una champions vinta dal nottingham non è la stessa cosa di una vinta dal real madrid di turno...


Su questo non sono d'accordo.
Se stai cercando di determinare la grandezza di un team, non puoi prendere la stessa grandezza come variabile del calcolo. Altrimenti si falserebbe tutto il risultato. ;)

Credo inoltre che, se vogliamo incrociare oltre alla variabile geografica, anche quella temporale, finiremmo col prolungare la discussione all'infinito.

Ad esempio, posto 1 come coefficiente base

Serie A anni 60: 0,8
Serie A anni 80: 1,5
Scottish league (o come cavolo si chiama) anni 60: 0,4

Scottisch league anni 80: ???? (voi sapreste trovare un coefficiente adeguato? in base a cosa?)


Oppure ancora

Uruguay Primera Division anni X: ??? (vogliamo escludere Penarol e Nacional dalla classifica?)


Secondo me, se proprio si vuole imporre dei coefficienti, è meglio considerarne uno solo per volta


Capisco cosa dici ed in effetti hai ragione, ho detto così perché riflettendoci sopra una Coppa dei Campioni vinta da una squadra come il nottingham, proprio perché è unica nella storia di questo sport, ha un peso diverso rispetto ad una Champions vinta da una squadra infarcita di campionissimi.

Per quanto mi riguarda, anche grazie all'aiuto di alcuni esperti qui di altro forum, si potrebbe provare a stilare un elenco dei coefficienti relativi ai campionati e alle epoche, come da te postato. Secondo me un tentativo va fatto...se dobbiamo fare una cosa facciamola bene. L'ideale sarebbe per decenni, facendo una "media" del decennio stesso, ed impostando ad 1,00 il coefficiente massimo (in questo caso, facciamo finta che sia delle serie A degli anni '80). Il coefficiente dei campionati deve essere calcolato in base ad una serie di criteri (quantità di giocatori di livello internazionale in tale campionato, vittoria o "fama" delle squadre di quel campionato nel continente, etc.) Ci proviamo ?


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MessaggioInviato: mer 15 gen 2014, 12:03 
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Ad esempio, su una scala da 1 a 10 il valore del campionato italiano potrebbe essere:

Anni 60: 7
Anni 70: 8
Anni 80: 9
Anni 90: 9.5
Anni 00: 9
Anni 10: 7.5

Per fare un esempio
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MessaggioInviato: mer 15 gen 2014, 12:10 
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Comunque prima di stabilire i coefficienti che sarà la parte più complicata e in cui impiegheremo più tempo, direi che prima è il caso di stabilire dall'inizio quanto grande dovrà essere il lavoro, giusto per capirci qualcosa. Io direi di realizzare una classifica con 100 squadre, non di più, e di realizzarla prendendo in considerazione le prime 100 squadre stabilite dall'IFFHS 4 anni fa nell'ambito europeo più le prime 20 del sudamerica, lasciando da parte Nord America, Asia, Africa e Oceania che ancora non sono ai livelli di Europa e Sud America. Potrebbe andare?
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Deus84
MessaggioInviato: mer 15 gen 2014, 12:25 
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RMCF ha scritto:
Comunque prima di stabilire i coefficienti che sarà la parte più complicata e in cui impiegheremo più tempo, direi che prima è il caso di stabilire dall'inizio quanto grande dovrà essere il lavoro, giusto per capirci qualcosa. Io direi di realizzare una classifica con 100 squadre, non di più, e di realizzarla prendendo in considerazione le prime 100 squadre stabilite dall'IFFHS 4 anni fa nell'ambito europeo più le prime 20 del sudamerica, lasciando da parte Nord America, Asia, Africa e Oceania che ancora non sono ai livelli di Europa e Sud America. Potrebbe andare?


100 squadre ? Per me sono troppe... vediamo quante meritano e poi decidiamo

Elenco da cui pescare le squadre (ce ne sono ovviamente di più rispetto alle finali, magari serve a farci un'idea) fatto a memoria adesso...mi scuso per le eventuali mancanze :D

Europa

Inghilterra : Manchester United, Liverpool, Arsenal, Chelsea, Aston Villa, Nottingham Forest, Leeds
Scozia : Celtic, Glasgow Rangers
Italia : Juventus, Milan, Internazionale, Napoli, Fiorentina, Roma, Genoa, Bologna (?), Sampdoria (?), Torino (?), Parma (?)
Spagna: Real Madrid, Barcelona, Atlético Madrid, Valencia, Atlétic Bilbao
Portogallo: Benfica, Porto, Sporting CP
Germania: Bayern Monaco, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, Gladbach, HSV, Colonia, Eintracht, Werder Brema
Francia: PSG, Stade de Reims Olympique Marseille, Saint-Etienne, Monaco
Olanda: Ajax, Feyenoord, PSV
Yugoslavia: Stella Rossa, Partizan Belgrado
Belgio: Anderlecht, Club Bruges
Grecia: Panathinaikos, Olympiakos
Russia: CSKA Mosca, Spartak Mosca
Ucraina: Dinamo Kiev
Svezia: Malmoe, Goteborg
Ungheria: Honved, Ferencvaros, MTK
Polonia: Wisla Cracovia
Repubblica Ceca: Sparta Praga, Slavia Praga, Dukla Praga
Romania: Steaua Cuarest
Bulgaria: Lok. Sofia (?)
Georgia: Dinamo Tbilisi (?)
Turchia: Fenerbahce, Galatasaray, Besiktas
Svizzera: Zurich, FC Basel

Sud America

Brasile: Santos, Flamengo, Vasco da Gama, San Paolo, Palmeiras, Corinthians, Internacional (?)
Argentina: Boca Juniors, River Plate, Independiente, Racing Club
Uruguay: Nacional, Penarol


Africa
?

Asia
?


Ultima modifica di Deus84 il mer 15 gen 2014, 12:51, modificato 3 volte in totale.

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Deus84 ha scritto:
RMCF ha scritto:
Comunque prima di stabilire i coefficienti che sarà la parte più complicata e in cui impiegheremo più tempo, direi che prima è il caso di stabilire dall'inizio quanto grande dovrà essere il lavoro, giusto per capirci qualcosa. Io direi di realizzare una classifica con 100 squadre, non di più, e di realizzarla prendendo in considerazione le prime 100 squadre stabilite dall'IFFHS 4 anni fa nell'ambito europeo più le prime 20 del sudamerica, lasciando da parte Nord America, Asia, Africa e Oceania che ancora non sono ai livelli di Europa e Sud America. Potrebbe andare?


100 squadre ? Per me sono troppe... vediamo quante meritano e poi decidiamo

Elenco da cui pescare le squadre (ce ne sono ovviamente di più rispetto alle finali, magari serve a farci un'idea) fatto a memoria adesso...mi scuso per le eventuali mancanze :D

Europa

Inghilterra : Manchester United, Liverpool, Arsenal, Chelsea, Aston Villa, Nottingham Forest, Leeds
Scozia : Celtic, Glasgow Rangers
Italia : Juventus, Milan, Internazionale, Napoli, Fiorentina, Roma, Genoa, Bologna (?), Sampdoria (?)
Spagna: Real Madrid, Barcelona, Atlético Madrid, Valencia
Portogallo: Benfica, Porto, Sporting CP
Germania: Bayern Monaco, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, Gladbach, HSV, Colonia, Eintracht
Francia: PSG, Stade de Reims Olympique Marseille, Saint-Etienne, Monaco
Olanda: Ajax, Feyenoord, PSV
Yugoslavia: Stella Rossa, Partizan Belgrado
Belgio: Anderlecht, Club Bruges
Grecia: Panathinaikos, Olympiakos
Russia: CSKA Mosca, Spartak Mosca
Ucraina: Dinamo Kiev
Svezia: Malmoe
Ungheria: Honved, Ferencvaros, MTK
Polonia: Wisla Cracovia
Repubblica Ceca: Sparta Praga, Slavia Praga, Dukla Praga
Romania: Steaua Cuarest
Bulgaria: Lok. Sofia (?)
Georgia: Dinamo Tbilisi (?)
Turchia: Fenerbahce, Galatasaray, Besiktas
Svizzera: Zurich, FC Basel

Sud America

Brasile: Santos, Flamengo, Vasco da Gama, San Paolo, Palmeiras, Corinthians, Internacional (?)
Argentina: Boca Juniors, River Plate, Independiente, Racing Club
Uruguay: Nacional, Penarol


Africa
?

Asia
?


Facciamo 50 allora. Per la scelta delle squadre da analizzare, come ho già detto proporrei quelle inserite dall'IFFHS, 100 per l'Europa, che vanta molte più realtà interessanti (come Parma e Samp) e 20 per il Sud America che mi sembra un buon standard. D'altra parte per quanto sia sballata quella classifica, penso che analizzando 100 squadre, dalla 101 in giù non si offenderebbe nessuno e stesso discorso anche per il Sud America.
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In Svezia ci v anche il Goteborg che ha vinto 2 coppe uefa :sisi
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odisseo ha scritto:
In Svezia ci v anche il Goteborg che ha vinto 2 coppe uefa :sisi


Aggiunto, grazie
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il Torino per l'It?

ma anche il Parma che nei 90 ha fatto molto
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