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Stanco delle invidie di certuni su questo forum, che forse temono che a fine carriera la Pulce possa arrivare a scalfire in qualche modo la leggenda di Maradona.

Ecco che l'esimio Marco Bode riassume in un'unica frase tutti i post dell'ultimo anno di due utenti.


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MessaggioInviato: gio 17 nov 2011, 10:15 
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arres82 ha scritto:
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Stanco delle invidie di certuni su questo forum, che forse temono che a fine carriera la Pulce possa arrivare a scalfire in qualche modo la leggenda di Maradona.

Ecco che l'esimio Marco Bode riassume in un'unica frase tutti i post dell'ultimo anno di due utenti.



Guarda sinceramente questo pensiero io non l'ho mai avuto , sicuramente con questo bombardamento mediatico qualcuno puo' anche pensare che Messi sia piu' forte di Maradona, ma fortunatamente i piu' sanno che Messi non e' neanche al livello di Zidane o Ronaldo (Brasiliano). Personalmente ritengo Cristiano Ronaldo migliore , ma sono pareri per carita'
i miei post sono piu' che altro contro i media piu che contro Messi, che ha me non sta neanche antipatico , quello che non sopportavo era Zidane ma per il resto non ho grosse cose da dire contro
Diciamo che la mia lotta e' contro una faslita' , oggi tutto e' con Messi, a parer mio ingiustamente poi pensatela come volete
Chi ha visto Maradona e lo ha vissuto(io) non puo' matematicamente avere dubbi.....


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Il calcio non è la matematica, ma i se e i ma non valgono. Baggio ha giocato 15 anni di carriera, comunque in grandi piazze, Juventus, Milan e Inter. Quanto è stato determinante nei successi delle sue squadre? Poco o nulla. Ha vinto una Coppa Uefa nel '93 e nei due scudetti (Juve '95 e Milan '96) ha dato un contributo risibile. Bello, bellissimo, ma alla fine non vincente. Individualmente, un dio del calcio. Ma non un uomo squadra, non un giocatore capace di mettersi al servizio dei compagni per il bene collettivo. Anche nei suoi momenti migliori, Baggio è stata la ciliegina, ma mai la torta. Ai Mondiali americani, il momento più alto della sua carriera, segnò 5 reti di puro talento, ma come fosse un oggetto slegato dal resto della squadra.

Eh bè, però non possiamo non considerare che una squadretta come il brescia con lui da solo si garantì un lustro in serie a... In nazionale poi fece sempre bene, sopratutto nel '90 e '94 dove fu vero trascinatore. E'vero, spesso e volentieri è stato più bello che utile (un po'come zidane in bianconero). Ma utile lo è stato, eccome!
Cita:
Messi a 24 anni ha già vinto 10 volte quello che ha vinto Baggio e inciso nelle vittorie della sua squadra ben più di Baggio. C'è questa pagina nera della nazionale, però bisogna dargli tempo, aspettare che chiuda la carriera, vedremo. Ma a livello di club è dura trovare un altro giocatore che in 3 stagioni vinca 3 campionati (con uno o due titoli di capo-cannoniere incorporati), 2 Champions League (con 3 titoli di capo-cannoniere incorporati e 2 reti decisive nelle finali), il Mondiale per club, coppe, supercoppe di Spagna e d'Europa (con reti sempre decisive).


A livello di club è dura trovare una squadra con Xavi, Iniesta, Busquets, Villa, Pedro, Puyol e Piquet per citarne alcuni a caso... L'argentina non è cosi forte, e guarda caso la pulce crolla nel rendimento. Suvvia, è come vettel in f1, se non avesse la red bull sarebbe ben lontano dal vincere un mondiale...


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MessaggioInviato: gio 17 nov 2011, 10:44 
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Reg. il: lun 11 gen 2010
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Enri ha scritto:
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Il calcio non è la matematica, ma i se e i ma non valgono. Baggio ha giocato 15 anni di carriera, comunque in grandi piazze, Juventus, Milan e Inter. Quanto è stato determinante nei successi delle sue squadre? Poco o nulla. Ha vinto una Coppa Uefa nel '93 e nei due scudetti (Juve '95 e Milan '96) ha dato un contributo risibile. Bello, bellissimo, ma alla fine non vincente. Individualmente, un dio del calcio. Ma non un uomo squadra, non un giocatore capace di mettersi al servizio dei compagni per il bene collettivo. Anche nei suoi momenti migliori, Baggio è stata la ciliegina, ma mai la torta. Ai Mondiali americani, il momento più alto della sua carriera, segnò 5 reti di puro talento, ma come fosse un oggetto slegato dal resto della squadra.

Eh bè, però non possiamo non considerare che una squadretta come il brescia con lui da solo si garantì un lustro in serie a... In nazionale poi fece sempre bene, sopratutto nel '90 e '94 dove fu vero trascinatore. E'vero, spesso e volentieri è stato più bello che utile (un po'come zidane in bianconero). Ma utile lo è stato, eccome!
Cita:
Messi a 24 anni ha già vinto 10 volte quello che ha vinto Baggio e inciso nelle vittorie della sua squadra ben più di Baggio. C'è questa pagina nera della nazionale, però bisogna dargli tempo, aspettare che chiuda la carriera, vedremo. Ma a livello di club è dura trovare un altro giocatore che in 3 stagioni vinca 3 campionati (con uno o due titoli di capo-cannoniere incorporati), 2 Champions League (con 3 titoli di capo-cannoniere incorporati e 2 reti decisive nelle finali), il Mondiale per club, coppe, supercoppe di Spagna e d'Europa (con reti sempre decisive).


A livello di club è dura trovare una squadra con Xavi, Iniesta, Busquets, Villa, Pedro, Puyol e Piquet per citarne alcuni a caso... L'argentina non è cosi forte, e guarda caso la pulce crolla nel rendimento. Suvvia, è come vettel in f1, se non avesse la red bull sarebbe ben lontano dal vincere un mondiale...

Post da applausi , complimenti, il paragone con vettel e' a dir poco incredibile quanto faccia capire quello che io sostengo, con 3 righe ha spiegato tutto alla perfezione. :O_O :O_O :O_O :O_O :O_O


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MessaggioInviato: gio 17 nov 2011, 12:24 
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Sono stanco di questa campagna contro Messi. Stanco perché oggi è il migliore del MOndo. Stanco delle invidie di certuni su questo forum, che forse temono che a fine carriera la Pulce possa arrivare a scalfire in qualche modo la leggenda di Maradona. A me non importa sinceramente nulla se Messi sia o sarà più o meno grande di Maradona, di Pelè o di Di Stefano. Anche perché sono tutte opinioni e si tratta di giocatori che hanno giocato in epoche, in contesti e in ambienti diversissimi. A me importa solo vederlo giocare e gioire per le sue vittorie, per i suoi gol. Messi oggi è il Calcio. A me questo basta. Il resto sono chiacchiere inutili, da bar sport.


Quotone!!!


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MessaggioInviato: ven 18 nov 2011, 15:25 
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Enri ha scritto:
Eh bè, però non possiamo non considerare che una squadretta come il brescia con lui da solo si garantì un lustro in serie a... In nazionale poi fece sempre bene, sopratutto nel '90 e '94 dove fu vero trascinatore. E'vero, spesso e volentieri è stato più bello che utile (un po'come zidane in bianconero). Ma utile lo è stato, eccome!


Certo, nel Brescia è stato un uomo squadra. O nel Bologna. Ma non nelle grandi. Ed è lì che un campionissimo, per dimostrarsi realmente tale, deve diventare leader. In Nazionale ha fatto bene, pur con le sue caratteristiche che anche tu - mi pare - ammetti essere più da sommo individualista che da vero uomo squadra. Se i 5 allenatori italiani che più hanno vinto negli ultimi 20 anni (Trapattoni, Capello, Lippi, Sacchi e Ancelotti), che pure sono diversissimi come idee e concetti calcistici, ritengono Baggio una ciliegina sulla torta, ma non un giocatore intorno a cui costruire una grande squadra internazionale vincente, un motivo ci dovrà pur essere. E non citatemi ancora il discorso dell'invidia perché non sta in piedi.

Enri ha scritto:
A livello di club è dura trovare una squadra con Xavi, Iniesta, Busquets, Villa, Pedro, Puyol e Piquet per citarne alcuni a caso... L'argentina non è cosi forte, e guarda caso la pulce crolla nel rendimento. Suvvia, è come vettel in f1, se non avesse la red bull sarebbe ben lontano dal vincere un mondiale...


Vuoi dirmi che Cruyff e Platini non giocassero con intorno compagni altrettanto favolosi, in grado di reggere il confronto con quelli con cui oggi gioca Messi? La Juve che perse la finale della Champions 83 aveva in campo, oltre a Platini, 6 campioni del Mondo (grandissimi giocatori come Zoff, Scirea, Gentile, Cabrini, Rossi e Tardelli) più Bettega (un altro gran bel giocatore) e Boniek. Era uno squadrone, individualmente per nulla così distante dal Barça attuale. Così pure l'Ajax ai tempi di Cruyff allineava altri assi, Suurbier, Neeskens, Krol, Keizer, Rep...


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MessaggioInviato: ven 18 nov 2011, 15:34 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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27DONI72 ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Il calcio non è la matematica, ma i se e i ma non valgono. Baggio ha giocato 15 anni di carriera, comunque in grandi piazze, Juventus, Milan e Inter. Quanto è stato determinante nei successi delle sue squadre? Poco o nulla. Ha vinto una Coppa Uefa nel '93 e nei due scudetti (Juve '95 e Milan '96) ha dato un contributo risibile. Bello, bellissimo, ma alla fine non vincente. Individualmente, un dio del calcio. Ma non un uomo squadra, non un giocatore capace di mettersi al servizio dei compagni per il bene collettivo. Anche nei suoi momenti migliori, Baggio è stata la ciliegina, ma mai la torta. Ai Mondiali americani, il momento più alto della sua carriera, segnò 5 reti di puro talento, ma come fosse un oggetto slegato dal resto della squadra.

Messi a 24 anni ha già vinto 10 volte quello che ha vinto Baggio e inciso nelle vittorie della sua squadra ben più di Baggio. C'è questa pagina nera della nazionale, però bisogna dargli tempo, aspettare che chiuda la carriera, vedremo. Ma a livello di club è dura trovare un altro giocatore che in 3 stagioni vinca 3 campionati (con uno o due titoli di capo-cannoniere incorporati), 2 Champions League (con 3 titoli di capo-cannoniere incorporati e 2 reti decisive nelle finali), il Mondiale per club, coppe, supercoppe di Spagna e d'Europa (con reti sempre decisive).

E' vero che Messi è facilitato e si esalta nel sistema di gioco del Barcellona. Ma è anche vero il contrario: il Barcellona è il Barcellona anche perché davanti c'è Messi. Con un altro al suo posto, non credo che i blaugrana sarebbero così forti, così spettacolari e avrebbero vinto negli ultimi 3 anni tutto quello che hanno vinto. Sono complementari. Messi si esalta nel Barcellona. Ma il Barcellona si esalta perché c'è Messi.

Sono stanco di questa campagna contro Messi. Stanco perché oggi è il migliore del MOndo. Stanco delle invidie di certuni su questo forum, che forse temono che a fine carriera la Pulce possa arrivare a scalfire in qualche modo la leggenda di Maradona. A me non importa sinceramente nulla se Messi sia o sarà più o meno grande di Maradona, di Pelè o di Di Stefano. Anche perché sono tutte opinioni e si tratta di giocatori che hanno giocato in epoche, in contesti e in ambienti diversissimi. A me importa solo vederlo giocare e gioire per le sue vittorie, per i suoi gol. Messi oggi è il Calcio. A me questo basta. Il resto sono chiacchiere inutili, da bar sport.
opinione ampiamente condivisibile, però c è da dire che sì Messi si esalta nel Barcellona ma non è vero che il Barca si esalta perchè c è Messi, il blocco blaugrana in nazionale ha vinto europeo e mondiale senza di lui. Su Baggio aggiungo che al contrario di Messi ha vissuto un epoca opaca per il calcio, quella del 442, del calcio sacchiano, Messi a quei tempi probabilmente avrebbe fatto il 30% di quanto fatto ora, non perchè sia scarso anzi, ma perchè a quei tempi veniva prima la tattica rispetto al singolo, prima i muscoli poi la classe; così come c è da dire che Baggio se avesse vissuto la sua maturità calcistica negli anni 80 avrebbe trovato più spazio per la sua immensa classe.. e aggiungo che la differenza tra Baggio e Messi sono anche i numerosi e gravissimi infortuni del Codino


Sì, la tua è un'opinione logica. Baggio ha giocato in un'epoca - diciamo così - dove il talento individuale sul fronte offensivo era più ingabbiato dalla tattica. Ma secondo me Baggio ha giocato anche nell'epoca forse peggiore in quanto a talenti calcistici dell'intera storia pallonara (prima metà degli Anni '90). Messi ha come concorrenti gente come Cristiano Ronaldo, Eto'o o Rooney, tutti fantastici giocatori, a mio parere ben superiori ai potenziali concorrenti che Baggio aveva nel ruolo nel suo periodo (ricordiamo i palloni d'oro a gente come Papin, Mijatovic o Weah in quel periodo, ottimi giocatori, ma non certamente dei campionissimi...).

Per il resto, siamo d'accordo che la Spagna abbia vinto Europeo e Mondiale perché è uno squadrone, con giocatori fantastici. Ma di certo, non avendo un Messi, a mio avviso, perde un bel po' in attacco, se è vero che nel mondiale sudafricano ha faticato molto di più a segnare rispetto al Barcellona. E anche sul piano del gioco, la Spagna, pur vincente, non mi ha mai entusiasmato come il Barcellona. A livello di club penso che il Barça sia la squadra che nel mondo esprima il miglior calcio. Ma se devo dirti la nazionale che negli ultimi 2 anni (Mondiale compreso) ha espresso il miglior calcio, non penso alla Spagna, ma alla Germania.


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non penso alla Spagna, ma alla Germania.



verissimo. la spagna ha vinto il mondiale NONOSTANTE Del Bosque ed il suo dannoso doble pivote (Xabi alonso più Busquets, con Xavi trequartista). la miglior spagna è stata quella di Aragones.


...

pure qui Messi, non ci posso credere :|
poi vedo che il topic lo ha aperto il pelatone e allora ci credo benissimo :asd


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Marco Bode ha scritto:
Enri ha scritto:
Eh bè, però non possiamo non considerare che una squadretta come il brescia con lui da solo si garantì un lustro in serie a... In nazionale poi fece sempre bene, sopratutto nel '90 e '94 dove fu vero trascinatore. E'vero, spesso e volentieri è stato più bello che utile (un po'come zidane in bianconero). Ma utile lo è stato, eccome!


Certo, nel Brescia è stato un uomo squadra. O nel Bologna. Ma non nelle grandi. Ed è lì che un campionissimo, per dimostrarsi realmente tale, deve diventare leader. In Nazionale ha fatto bene, pur con le sue caratteristiche che anche tu - mi pare - ammetti essere più da sommo individualista che da vero uomo squadra. Se i 5 allenatori italiani che più hanno vinto negli ultimi 20 anni (Trapattoni, Capello, Lippi, Sacchi e Ancelotti), che pure sono diversissimi come idee e concetti calcistici, ritengono Baggio una ciliegina sulla torta, ma non un giocatore intorno a cui costruire una grande squadra internazionale vincente, un motivo ci dovrà pur essere. E non citatemi ancora il discorso dell'invidia perché non sta in piedi.

Baggio ha tenuto il suo miglior rendimento tra il 1988 e il 1994. 6 anni, in linea con quasi tutti gli altri big della storia del calcio, è difficile trovare qualcuno che sia rimasto al suo massimo splendore per più di 5-6 anni, per lo meno tra i giocatori d'attacco.
In quel periodo Baggio fu leader e trascinatore della Fiorentina, della Juve(che lo pagò 20 miliardi di lire, se non erro cifra record storico in quel momento) e della nazionale. Trapattoni e Sacchi lo misero al centro dei loro schemi, non era solo la ciliegina della Juve che vinse la coppa Uefa e della nazionale che perse ai rigori un mondiale.
Dal 1994 in poi ebbe effettivamente un calo, giustificabile dai suoi continui problemi fisici, e fu in grado di fare la differenza solo in provincia. Ma su quello che è stato prima, credo proprio che ci sia pochissimo da discutere.


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golovko ha scritto:
Baggio ha tenuto il suo miglior rendimento tra il 1988 e il 1994. 6 anni, in linea con quasi tutti gli altri big della storia del calcio, è difficile trovare qualcuno che sia rimasto al suo massimo splendore per più di 5-6 anni, per lo meno tra i giocatori d'attacco.
In quel periodo Baggio fu leader e trascinatore della Fiorentina, della Juve(che lo pagò 20 miliardi di lire, se non erro cifra record storico in quel momento) e della nazionale. Trapattoni e Sacchi lo misero al centro dei loro schemi, non era solo la ciliegina della Juve che vinse la coppa Uefa e della nazionale che perse ai rigori un mondiale.

Baggio trascinatore della Juventus? Tranne la Coppa UEFA del 1993, dove fu innegabilmente protagonista, negli altri anni non fu propriamente un trascinatore, anzi...

L'Avvocato Agnelli lo apostrofò come "coniglio bagnato" proprio in quegli anni... qualcosa avrà pur voluto dire, no?


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