Io la penso come Deus. A livello di club Messi è già oggi tra i primissimi di ogni tempo e può tranquillamente divenire il migliore di sempre, in questo ambito.
In nazionale il discorso cambia, come sappiamo bene

Anche per me però questo divario di prestazioni tra club e nazionale è inspiegabile. Non basta dire non ha carisma come fa qualcuno ben noto, perché le lacune caratteriali non sono sufficienti (da sole) a giustificare una sorta di improvvisa dimenticanza delle straordinarie doti tecniche di cui Messi dispone.

Vero.

Qualcuno sorriderà, qualcun altro mi insulterà, ma io penso che parlare di bambagia non sia sbagliato. Solo che la bambagia di cui parlo io non è una bambagia di livello tecnico (Messi ha già fatto vedere che può fare a meno di xavi o iniesta) ma una bambagia a livello mentale.

Sin dalla più tenera età Messi ha avuto un carattere difficile. Introverso quasi a livello patologico, chiuso in sé stesso, timidissimo, emotivo, non ha mai amato stare in compagnia, sin dalla più giovane età amava trascorrere il tempo da solo. Questo non è un "difetto": è semplicemente il suo carattere. Non possiamo giudicarlo in tal senso. Come sappiamo Messi è arrivato al Barcelona sin da giovanissimo: lì, sono stati tutti come una famiglia per lui.
Lo hanno cresciuto, hanno creduto in lui e negli anni ha sviluppato un rapporto di amicizia, di affetto e di stima reciproca con le persone che lo hanno aiutato. Ci ha messo del tempo per via del suo carattere, ma alla fine per lui il Barcelona è più di una squadra. E' una grande famiglia: probabilmente neanche esiste un caso simile nel calcio.
La differenza tra il Lionel Culé e quello Argentino va spiegata in tal senso: da sempre la nazionale argentina è stata un posto complicato. Dissidi interni continui, fazioni opposte, un ambiente difficilissimo e ostile già per un carattere "normale". Non è solo questione di pressioni, ma c'è dell'altro. Non è un caso che solo giocatori di forte personalità abbiano saputo imporsi in una nazionale simile (Maradona, Mascherano, Passarella, Kempes, Rattin, pochi altri), spesso non senza difficoltà. Il carattere di Messi costituisce un aggravante in tal senso, ed è logico pensare che le sue difficoltà emotive e psicologiche riemergano nuovamente in un ambiente simile. Con il tempo Lio è cambiato, è vero, ma fondamentalmente rimane un ragazzo tremendamente insicuro, a disagio con gli altri, molto introverso, che non ama sbilanciarsi. Che ne pensate ?

Peccato che Messi giochi da 10 anni con i vari Zabaleta,Aguero,Di Maria,Banega,Rojo,Romero....stessa generzione di cui ne è diventato leader,oltre ad essere amici...alcuni di loro provengono pure dalla stessa citta,fattore importantissimo in Argentina.

Fino al 2011 c'erano giocatori della vecchia guardia (come il citato Burdisso,ma anche Tevez) che osavano criticarlo/confrontarsi duramente con Messi.....da Sabella in poi non c'è mai stato un dissidio all'interno dello spogliatoio.

Ovviamente ci saranno sempre delle critiche in Argentina ....ma l'Argentino riceve meno critiche dei vari Aguero,Higuain ecc

Marco Bode, innanzitutto non so chi sia questo riflex e sono troppo pigro per andare a cercare topic nei quali scrivesse. Linkami qualche suo intervento e ti farò notare subito 10-12 differenze esistenti, quindi lascia perdere il lavoro da detective amatoriale, tu e Jc siete portati per altro, evidentemente.

Sul discorso Messi rispondo a te ma anche ad altri, come Marcus, Simosky ecc...
Non credo sia ben chiaro un concetto: il calcio non è il nuoto.
Non esistono specialità diverse, tipo rana e stile libero....della serie: ah, questo è un fenomeno in stile, mediocre in rana, dorso se la cava ma solo nelle notti di plenilunio.
Sono catzate, perdonatemi il francesismo.
La nazionale non è un altro sport, non è una competizione aliena. Sono i calciatori del club che vanno a giocare per il loro paese, ma sempre tali restano.
Quindi dire "ah, nel club tra i primi della storia, in nazionale uno sfigato cosmico, quindi fuoriclasse assoluto" è un concetto comico.
Si fa la media. Messi non ha 22 anni (quindi magari sono solo 2 anni che gioca nell'Argentina, deve prendere confidenza), fallire sistematicamente e in maniera sconcertante con questa ripetitività è grave. Ma che dico grave...gravissimo.
E non ha l'alibi di Ronaldo, che gioca nel Portogallo. O di Eto'o e Drogba, per intenderci.
Ciò che leggo da parte di alcuni, nel tentativo di difenderlo, è abominevole: i compagni non sono granché (baggianata colossale, molti campioni, tanti giocatori forti o come minimo buoni, non scherziamo neppure), ma nel mondiale 2006 fece bene (ma quando mai..una comparsa, a 19 anni, da riserva..), bla bla bla bla bla.
Tutte balle. I fatti parlano chiaro. Nel club un alieno, in nazionale imbarazzante. E, mistero o non mistero (per me non lo è affatto) incide pesantemente nella valutazione.
Ibra nei campionati nazionali sarebbe il giocatore più vincente di sempre, poi c'è la CL, per la quale viene sbeffeggiato da un decennio. Ed incide.
Purtroppo per lui, per Messi e per voi che delirate nel difenderlo, il calcio non è il nuoto. Sfortune che capitano.

Sverginatori dello Juventus Stadium

Marco che ne dici di questo?

Che probabilmente hai ragione su tutto.
Ma la storia del calcio è piena di giocatori sublimi che per limiti o pecche caratteriali hanno reso molto meno di quel che potevano. E sono certo che nessuno di essi è paragonato ai migliori della storia o ritenuto il migliore della sua epoca. Ma solo con Messi si deroga, si stravolgono i parametri di valutazione per adattarli a certe sue esibizioni. In questo senso merita grande rispetto, ha senza dubbio i fan più fantasiosi della storia del calcio.

ma guarda che nessuno ha detto che la nazionale non incida
semplicemente incide anche tutto il resto , e in quel tutto il resto messi non è secondo quasi a nessuno anche se a te non piace
ibrahimovic ad esempio resta comunque un grande attaccante ,preferibile a un milito, anche se la sua pecca è non incidere ad alti livelli , non semplicemente in nazionale

poi se per te è scarso pazienza eh , basta che non ce la meni con la storia che sei venuto ad illuminare gli stolti accecati dai media tu che hai vissuti i lontani tempi di zidane

in linea generale è cosi , poi come dice pascal col tempo le cose sono un pò cambiate e il rendimento effettivamente si è alzato , ma resta lontano da quello col barcellona
quindi ci sono anche altri problemi sicuramente , ad esempio con l'argentina dovrebbe essere molto più aggressivo perchè gli arrivano meno pallonti puliti e dovrebbe sudarseli , cosa che ormai non fa e che comunque non è mai stata la sua prerogativa
messi come mi pare disse una volta anche sacchi deve toccare spesso palla perchè altrimenti tende a nascondersi ed infatti con l'argentina più che dimenticare come si gioca a livello tecnico sembra sempre essere fermo ad aspettare che gli arrivi la palla
magari fa anche buone azioni ma in generale è fuori dal gioco , su questo ad esempio epico ha ragione
è possibile sicuramente che il contesto barcellona sia distorsivo anche a livello tattico
nel senso che lo ha abituato si a dover puntare difese schierate ma non a sudarsi i possessi

Ma infatti negli ultimi post si sta parlando di rendimento a livello di Club.

E quindi si sta dicendo che, come continuità di rendimento nei Club, Messi è ai livelli (o quasi, magari potrà raggiungerli) di Pelé, Cruijff, Di Stefano e Puskas.

Ma nessuno ha detto che Messi vale quanto Pelé, Cruijff, Di Stefano e Puskas.

Mi sembra un concetto chiaro.

Per fare una comparazione assoluta bisogna mettere di mezzo anche la Nazionale e, a quel punto, Messi non può essere considerato del livello di quei calciatori.