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che si possa dire che pogba è un fenomeno per le doti sono d'accordo
che possa incidere in europa con squadra adatte ( la juve mica è il pizzighettone comunque) pure
però deve prima farlo , messi e ronaldo appunto lo hanno fatto , vediamo pogba , e comunque nessuno può chiedergli di vincere da solo , ma di giocare bene si

poi sono d'accordo anche su vieira , avrà avuto i suoi difetti come tutti ma di certo non è un cattivo metro di paragone


Ultima modifica di JC il lun 26 gen 2015, 21:25, modificato 2 volte in totale.

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Socrate ha scritto:
Perché, con tutto il rispetto per Tourè, Vieira è un'altra cosa, pur meno tecnico, mentre dal tuo messaggio quasi si evince che il confronto è quasi offensivo per Tourè.


A me piace più Tourè di Vieira, infatti :grin
Con questo non che il francese fosse scarso


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Se Pogba in Europa non ha dimostrato e' perche' non ha ancora avuto la possibilita' , che e' diverso dal deludere , quanto fatto vedere ci permette di gridare all' avvento del Messia .


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JC ha scritto:
che si possa dire che pogba è un fenomeno per le doti sono d'accordo
che possa incidere in europa con squadra adatte ( la juve mica è il pizzighettone comunque) pure
però deve prima farlo , messi e ronaldo appunto lo hanno fatto , vediamo pogba , e comunque nessuno può chiedergli di vincere da solo , ma di giocare bene si

poi sono d'accordo anche su vieira , avrà avuto i suoi difetti come tutti ma di certo non è un cattivo metro di paragone


Ritengo Vieira un fuoriclasse ma mi pare che Pogba possa diventare molto piu' forte.


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epico ha scritto:
LudwigvonFicker ha scritto:
Sì ma proprio nel implicare che Pogba è superiore a Messi e che totalmente insensatamente NON va visto in altri contesti (mentre Messi ha fatto cose fantascientifiche sui livelli massimi ma deve ancora vincere a calcetto sotto casa) è da autentici fuori di testa. Cioè questo utente ha un problema mentale.


Scusa e' ma Messi in nazionale ha deluso , non capisco perche' per lui deludere in nazionale lo fa essere ugualmente un fenomeno epocale mentre Pogba a differenza di Messi deve dimostrare in tutti i contesti se no non e' un fenomeno , allora qui si fanno due pesi e due misure , tra l'altro Pogba ha 21 anni e di occassioni in champions ne ha avute ancora poche , mentre Messi oramai la sua storia in nazionale l'ha scritta , sicuramente Pogba dimostera' in champions e in nazionale tutto il suo valore , basta che sia in squadre adatte , il problema per me non si pone .
Basta vederlo giocare Pogba per capire , il contesto nel suo caso e' un falso problema , e decidiamoci , se un fenomeno epocale e' tale perche' e' fenomeno in ogni contesto Messi non entra in questa categoria , ma dato che viene universalmente considerato il fatto che Messi e' un fenomeno epocale pur avendo deluso in nazionale allora non capisco perche' per Pogba deve valere il fatto che deve essere fenomeno in tutti i contesti , non ci sono dubbi che Pogba a differenza di Messi lo sara' in tutti i contesti , ma ad oggi Pogba e' un fenomeno epocale anche se deve ancora scrivere la storia in certi contesti.
Maradona a 20 anni era gia' un fenomeno e non aveva bisogno di vincere la coppa campioni o il Mondiale per essere considerato tale e neanche lo scudetto , era gia' considerato un fenomeno da prima e non vedo perche' per Pogba non valgano queste considerazioni , un campione e' sempre un campione a prescindere dalle vittorie , se uno e' forte e' forte , Punto ! poi vincere dipende dalla squadra ma non cambia necesarriamente la forza del giocatore.
Cristiano Ronaldo e Messi hanno vinto la champions perche' giocavano in squadre adatte , Pogba lo fara' se anche lui giochera' in squadra adatte , viceversa se non avra' la squadra adatta non vincera' ma resta lo stesso un fenomeno epocale , resta lo stesso un fenomeno , Cristiano Ronaldo riesce da solo a portare il Portogallo a successi internazionali forse ? ovvio che no .
Tra l'altro a 21 anni Pogba e' piu' forte sia di Cristiano che Di Messi alla stessa eta'.


epico non solo dici cose totalmente fuori dal mondo sei anche totalmente confusioario e illogico. Tu dici: Per Messi non conta il fatto che sia stato universalmente riconosciuto, mentre per Maradona conta, quindi Maradona non doveva provare e Messi sì... ; Pogba è un fenomeno epocale e quindi non deve provare nulla in altri contesti (e non l'hai ancora visto in quello più probante), mentre Messi non ha provato in alcuni contesti (secondo te) e quindi non è un fenomeno epocale... Epico hai problemi di ragionamento.

Se uno è un fenomeno epocale o meno lo determini DOPO, non prima di averlo visto. Pogba l'hai visto nel campionato italiano per due anni; in un campionato che non è al top. E lì ha avuto il rendimento di un ottimo giocatore, non di un fenomeno. Messi l'hai visto per anni e anni in una liga top e nel contesto più probante e più alto del mondo: la champions. In questo caso però la fenomenalità è evidente. Il tizio da giudicare qui è Pogba; non Messi. Messi ha AMPIAMENTE dimostrato. Il fatto che non ha vinto la coppa del mondo e che non abbia tenuto durante tutto il torneo l'esatto rendimento che ti ha costretto a qualificarti come un "fallito" non sposta di un yota la qualità di Messi ed il fatto OVVIO: che pogba in champions non lo abbiamo ancora visto.


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Allora la differenza e' che Messi ha avuto l'opportunita' di dimostrare che in nazionale ha deluso , Maradona era ritenuto un fenomeno come Pogba a prescindere , la differenza e' che loro dove non avevano hanno dimostrato fu perche' non ne ebbero la possibilita' , mentre Messi ha avuto la possibilita' e ha deluso , ad oggi Pogba e' senza macchia perche' non ha ancora deluso in ogni contesto , se fra qualche anno avra' faccio un esempio raccolto prestazioni barbine in Europa allora lo si potra' discutere , ma non mi pare che ad oggi il ragazzo abbia avuto tutte queste opportunita' per dire che ha deluso in tal contesto , lo stesso si poteva dire di Maradona a 20 anni , non e' che avesse deluso in certi contesti e' che non ebbe propio la possibilita' di gareggiarvi....
Messi invece ha ufficialmente oramai deluso in nazionale.
Ad Oggi Pogba e' indiscutibile , quanto ha dimostrato finora basta per etichettarlo come nuovo messia della selezione terrestre , certo al pari di Neymar per ora non entra ma a meno di sempre possibili involuzioni tutto lascia propendere che ci entrera' , analizzando i centrocampisti della selezione terrestre quanti alla sua eta' erano cosi forti e quanti anche in eta' matura hanno avuto le sue potenzialita' di doti ? Lothar Matthaus che forse e' il migliore di tutti i centrocampisti ( tra i numeri 8 e i numeri 4 ) presenti in squadra alla sua eta' non era cosi forte , ebbe miglioramenti nel tempo costanti fino a diventare un fuoriclasse assoluto , questo dovrebbe far capire che razza di giocatore potrebbe diventare Pogba , cio' non vuol dire che possa diventara' piu' forte di Matthaus ma gia' affermare che come potenziale potrebbe diventare di simil fatta e' indicativo che ci troviamo innanzi ad un mostro.


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Ok non entro più in merito sulla questione Messi.

Una curiosità: Perché non prendi in considerazione Verratti per la tua selezione? Lui ha un rendimento simile a Pogba e ha già provato di poterlo mantenere anche il champions. Anche in nazionale e al mondiale le poche volte che l'abbiamo visto ha fatto piuttosto bene.


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Si Pogba oggi e' piu' inattacabile di Messi perche' non ha ancora deluso in certi contesti come Messi ha fatto , mi sono spiegato ? .
E' assurdo discutere Pogba per contesti in cui praticamente non ha ancora concorso , se ad esempio in futuro dovesse deludere in nazionale o in champions allora glielo si fara' presenjte ma ad oggi e' assurdo discuterlo , Messi invece ha ufficialmente deluso in nazionale , Maradona a 20 anni era come Pogba , c'era chi diceva che non era un fenomeno perche' non aveva dimostrato in certi contesti , quando di fatto non aveva potuto gareggiare in quei contesti , un conto come dico e' non avere l'opportunita' di competere un'altra e' deludere...quanto fatto vedere da Pogba in Italia legittima di gridare al fenomeno...poi si vedra'...


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Va detto che il Maestro esaltava Pogba in tempi non sospetti.

Il ragionamento di Epico ha una sua ragione e si avvicina al mio:dire che il francese è un sopravvalutato,oggi,non ha senso.


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