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MessaggioInviato: sab 25 feb 2012, 14:26 
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Marco Bode ha scritto:
Non siamo parenti, lo giuro. Non so neppure chi sia Varela. Non è neppure mio fratello che abita ancora in Italia. Però molte cose che scrive le condivido. Forse non condivido l'idea di Messi più grande talento della storia, ma in generale trovo che questo post sia la miglior descrizione possibile mai fatta qui dentro, in questo forum, sulla Pulga, evidenziando bene i suoi pro e i suoi contro. Spero resterai a lungo con noi Varela e che darai il tuo contributo alla sezione di storia del calcio. Spero visiterai questo forum e i precedenti topic di storia del calcio e darai una tua valutazione. Alla prossima.


Grazie :D


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2012, 14:39 
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ACM ha scritto:
Qui non concordo, o meglio, bisognerebbe mettersi d'accordo sulla definizione "giocatore di sistema", perchè spesso e volentieri Messi si inventa i gol, si inveta gli assist, si inventa le giocate da puro solista, tutte situazioni che con la definizione sistema, almeno come la intendo io, non quagliano :sisi

Inoltre, piu' volte gli ho visto trascianare la squadra mettendosi sulle spalle il Barcellona da un punto di vista squisitamente tecnico, senza urlare o palesare la garra con il linguaggio del corpo, ma mettendosi semplicemente a giocare tutto campo....tra le tante, mi vengono alcuni degli ultimi classicos, piu precisamente quelli di Supercoppa e l'ultimo di campionato, o l'ultima finale di Champions, dove era praticametne d'appertutto ;)

Secondo me per Messi il Barcellona è una sorta di coperta di Linus, un conforto piu' psicologico che tecnico, dove lui è cresciuto, conosce tutto e tutti, è considerato un semi dio, tutto cose che lo fanno stare a proprio agio e lo fanno performare al meglio, non credo lui giochi bene per una semplice questione tecnico/tattca :sisi

Sia chiaro, rimane cmq un limite, perchè il grandissimo comincia ad essere grandissimo nella testa, e lui evidentemente non riesce ad esserlo fuori da Barcellona, almeno per il momento :sisi


Forse ho usato il termine sistema in modo improprio. Anche secondo me la componente psicologica è fondamentale ma non dimentichiamo che messi è abituato a quel tipo di gioco dalla cantera. Con giocatore di sistema non intendo un giocatore che sembra forte per meriti altrui, ma un giocatore che per rendere al meglio ha bisogno di far parte di un particolare meccanismo, in ogni caso è il componente più importante del meccanismo barcellona.


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2012, 14:49 
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Come talento puro non e' neanche il miglore degli ultimi 10 anni, Ronaldinho giocatore non quello che gira per i locali, era nettamente meglio , e sfido chiunque a smentirmi.
Lui si poteva ambire ad essere nell'Olimpo, poi purtroppo la testa e' partita... Ronaldinho il vero Maradona degli anni 2000 o meglio lo poteva essere , Grande Dinho.
Vediamo cosa vi inventate di nuovo per smentire quello che ho detto... :grin
Prove, discorsi inerenti alla tecnica non baggianate come la coppa del mondo non conta nulla , quando e' la piu' importante competizione al Mondo.. :O_O
Voglio un confronto tecnico tra Messi e Ronaldinho , non di cosa hanno vinto , tecnico, capacita' calcistiche, assist, controllo palla, punizioni, dribbling, genio, ecc.... :8)


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2012, 14:53 
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75flavio75 ha scritto:
Come talento puro non e' neanche il miglore degli ultimi 10 anni, Ronaldinho giocatore non quello che gira per i locali, era nettamente meglio , e sfido chiunque a smentirmi.
Lui si poteva ambire ad essere nell'Olimpo, poi purtroppo la testa e' partita... Ronaldinho il vero Maradona degli anni 2000 o meglio lo poteva essere , Grande Dinho.
Vediamo cosa vi inventate di nuovo per smentire quello che ho detto... :grin
Prove, discorsi inerenti alla tecnica non baggianate come la coppa del mondo non conta nulla , quando e' la piu' importante competizione al Mondo.. :O_O
Voglio un confronto tecnico tra Messi e Ronaldinho , non di cosa hanno vinto , tecnico, capacita' calcistiche, assist, controllo palla, punizioni, dribbling, genio, ecc.... :8)
Tra Ronaldinho e Messi solo un pazzo sceglirebbe il brasiliano..


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2012, 14:56 
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Marco Bode ha scritto:
varela ha scritto:
Dico la mia sulla questione messi:
Messi nei club ha vinto tanto, tantissimo e a soli 25 anni la sua carriera è seconda solo a quella di alfredo di stefano, in nazionale è stato invece un fantasma. Una dicotomia che non ha precedenti nella storia del calcio.
Veramente difficile dare un giudizio sulla sua carriera in relazione ai più grandi.

Se guardo invece al puro talento calcistico, ho le idee molto più chiare: per quanto mi riguarda messi è il più grande talento di sempre, superiore anche a pelè.
Il calcio non è fatto di rabone, rovesciate, colpi di tacco, queste cose si vedono anche nei campetti di periferia, la vera tecnica è saper fare le cose semplici ed essenziali con una precisione e una velocità superiore a quella degli altri, con una intelligenza superiore a quella degli altri.
Il gioco di messi non è spettacolare come quello di ronaldinho o maradona ma è sublime nella suo funzionalismo.
Fossi un allenatore e dovessi scegliere un 11 al time la mia prima scelta non potrebbe che ricadere su lionel messi.
A messi tuttavia mancano ancora qualcosa per entrare nella leggenda, non è un personaggio che trascende la dimensione sportiva come maradona o cassius clay.

Messi non è un trascinatore, non è un leader dal punto di vista caratteriale, è un giocatore di sistema che ha bisogno del meccanismo perfetto per rendere al meglio ma quando tutto funziona il suo talento gli permette di raggiungere vette mai sfiorate prima nella storia del calcio.

Messi gioca bene solo perchè gioca nel barcellona? Secondo me il barcellona non può prescindere da messi e messi non può prescindere dal barcellona ma questo non deve sminuire il valore di questo giocatore, il calcio è uno sport di squadra, non è fatto per i solisti. Chi se ne frega di quel ragazzetto timido e triste che gioca con l'argentina, l'attuale numero 10 del barcellona è il calciatore più forte della storia.


Non siamo parenti, lo giuro. Non so neppure chi sia Varela. Non è neppure mio fratello che abita ancora in Italia. Però molte cose che scrive le condivido. Forse non condivido l'idea di Messi più grande talento della storia, ma in generale trovo che questo post sia la miglior descrizione possibile mai fatta qui dentro, in questo forum, sulla Pulga, evidenziando bene i suoi pro e i suoi contro. Spero resterai a lungo con noi Varela e che darai il tuo contributo alla sezione di storia del calcio. Spero visiterai questo forum e i precedenti topic di storia del calcio e darai una tua valutazione. Alla prossima.


A parte il discorso assurdo sul fattore talento, secondo te Marco, visto che hai detto che e' la descrizione migliore di Messi, sendo te uno lo puo' considerare oggettivamente un fenomeno paragonabile ad esempio a Zidane e Ronaldo. Perche la descrizione fatta ne fa uscire un giocatore a meta' e che gli serve un bel podi cose per funzionare, no?


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MessaggioInviato: sab 25 feb 2012, 14:59 
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Jovetic-90 ha scritto:
75flavio75 ha scritto:
Come talento puro non e' neanche il miglore degli ultimi 10 anni, Ronaldinho giocatore non quello che gira per i locali, era nettamente meglio , e sfido chiunque a smentirmi.
Lui si poteva ambire ad essere nell'Olimpo, poi purtroppo la testa e' partita... Ronaldinho il vero Maradona degli anni 2000 o meglio lo poteva essere , Grande Dinho.
Vediamo cosa vi inventate di nuovo per smentire quello che ho detto... :grin
Prove, discorsi inerenti alla tecnica non baggianate come la coppa del mondo non conta nulla , quando e' la piu' importante competizione al Mondo.. :O_O
Voglio un confronto tecnico tra Messi e Ronaldinho , non di cosa hanno vinto , tecnico, capacita' calcistiche, assist, controllo palla, punizioni, dribbling, genio, ecc.... :8)
Tra Ronaldinho e Messi solo un pazzo sceglirebbe il brasiliano..


Risposta da #@*§... argomentazioni, argomentazioni, ho detto talento, tecnica.....troppo difficile? :grin


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epico ha scritto:
Uno che dice che Messi e' il miglior talento della storia ( forse non ha mai visto giocare un certo Pele' o un certo Maradoa )

Li ho visti giocare entrambi, non li voglio certo sminuire ma se proprio devo scegliere, scelgo messi per i motivi descritti prima.

Cita:
e che fa passare Maradona per un giocatore spettaccolare alla Ronaldinho ma poco incisivo quando e' il giocatore piu' decisivo della storia e le sue giocate erano sempre determinanti sul risultato , non ha la mia stima.
Cordiali saluti.


Non ho mai detto nulla del genere.


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varela ha scritto:
epico ha scritto:
Uno che dice che Messi e' il miglior talento della storia ( forse non ha mai visto giocare un certo Pele' o un certo Maradoa )

Li ho visti giocare entrambi, non li voglio certo sminuire ma se proprio devo scegliere, scelgo messi per i motivi descritti prima.

[ :O_O :O_O :O_O :O_O :O_O


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messi fa penso gli stessi assist di ronaldinho ma il triplo dei goal, incide decisamente di più


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Reg. il: mar 24 gen 2012
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75flavio75 ha scritto:
Jovetic-90 ha scritto:
75flavio75 ha scritto:
Come talento puro non e' neanche il miglore degli ultimi 10 anni, Ronaldinho giocatore non quello che gira per i locali, era nettamente meglio , e sfido chiunque a smentirmi.
Lui si poteva ambire ad essere nell'Olimpo, poi purtroppo la testa e' partita... Ronaldinho il vero Maradona degli anni 2000 o meglio lo poteva essere , Grande Dinho.
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Risposta da #@*§... argomentazioni, argomentazioni, ho detto talento, tecnica.....troppo difficile? :grin
Come carriera ad alti livelli Dinho è durato 4 anni, al Milan giocava da fermo (anche se un anno l ha fatto bene..) stiamo parlando sicuramente di un campione molto tecnico e spettacolare e forse solo proprio in questa caratteristica è superiore all argentino che è però parecchio migliore in termini realizzativi (50 gol a stagione :O_O )e come assistman...sul confronto tra i 2 per me non ci sono dubbi.


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