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epico ha scritto:
negli anni 90 c'erano molti piu' fuoriclasse di oggi ma non concentrati tutti in un club , anche nazioni come Romania e bUlgaria avevano giocatori come Hagi e Stoichkov


Sì, ma non avevano e non hanno avuto i picchi di quelli attuali. Ricordo un articolo della Gazzetta dello Sport che a metà degli ANni 90 lamentava l'assenza di fuoriclasse epocali, capaci di segnare un'epoca e far innamorare i bambini. L'articolo venne redatto nel 97, nell'anno dell'esplosione di Ronaldo perché tutti speravano che Ronaldo potesse aprire una nuova era e dare un'accelerata a un calcio diventato, dopo gli esagerati tatticismi e le esasperazioni eccessivamente difensive che avevano attecchito anche in Paesi storicamente offensivi come Brasile e Inghilterra, bolso, noioso, trito, privo di spunti.
L'articolo partiva da un'analisi storica, del tipo “negli Anni 50 c'era Di Stefano, nei 60 Pelè, nei 70 Cruyff, negli 80 Maradona. Gli Anni 90 erano iniziati sotto il segno di Van Basten, ma poi gli infortuni lo hanno tolto di mezzo, oggi siamo ancora in attesa di un nuovo Messia, speriamo sia Ronaldo“.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 12:40 
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beh che vuol dire io rammento nel 2001 dopo la finale di champions Tra Bayern e Valencia che c?era pLatini schifato che disse che non c'erano piu' grandi giocatori , solo corridori che alla palla davano del lei , PLatini Disse" anche stasera non si e' visto calcio l'unico un po' che con la palla tra i piedi sapeva fare qualcosa di decente e' Effenberg , perche' il livello generale tecnico dei calciatori attuali e' inquietante ".


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 12:59 
In effetti, mondiali come Italia '90, USA '94 o peggio ancora gli Europei d'Inghilterra, decisi ai rigori in molte partite chiave e con pochi grandi picchi non hanno significato granché.

Oggi quegli eventi hanno un contorno epico meritato perché appartengono anche a una fase particolare della nostra vita, e li ricordo con piacere, ma tantissime partite di quelle manifestazioni furono pessime, finali incluse (quella del '90 fa a gara con quella del '94 per il titolo di finale inguardabile).

Posso condividere le considerazioni sulla finale 2001, ma appunto parliamo del 2001.

Da allora si è visto:
Champions 2002, con protagonisti di prima fascia come United, Barcellona, Leverkusen (giocava benissimo) e soprattutto un Real galattico.
Champions 2003: in semifinale il gotha del calcio europeo, con Juve Milan Inter e ancora un grande Real. Aggiungiamo i quarti con un ottimo Ajax, un buon Barcellona, un Valencia ancora sugli scudi.
2004: unica edizione effettivamente di poco conto, qualitativamente parlando.
2005: ancora ottime squadre nella fase conclusiva, incluso un PSV che giocava calcio divino, un Milan fortissimo, un Liverpool con palle d'acciaio.
2006: grande Milan, grande Barça, un Arsenal molto forte.
2007: le solite con in più uno United che inizia a fare meraviglie
2008: edizione di grande prestigio con squadroni in semifinale e anche un ottimo spettacolo.
2009: in semifinale ancora tre squadroni, in campo in finale c'era il meglio del calcio mondiale, due fra le formazioni migliori di sempre per quanto mi riguarda.
2010: idem, con in più un'Inter tostissima.
2011: ancora finale da leggenda, in semifinale un Real fisicamente e tecnicamente monstre guidato da Mourinho
2012 e 2013: idem con patate, aggiungiamo un Bayern corazzata dai piedi fini e un Borussia bellissimo.

Insomma la qualità di queste manifestazioni mi sembra mediamente molto alta, superiore a quasi tutte le coppe degli anni '90, anche perché concentra le squadre migliori, ma non solo. Oggi ci sono più squadre competitive ai massimi livelli, è questa la differenza.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 13:06 
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epico ha scritto:
beh che vuol dire io rammento nel 2001 dopo la finale di champions Tra Bayern e Valencia che c?era pLatini schifato che disse che non c'erano piu' grandi giocatori , solo corridori che alla palla davano del lei , PLatini Disse" anche stasera non si e' visto calcio l'unico un po' che con la palla tra i piedi sapeva fare qualcosa di decente e' Effenberg , perche' il livello generale tecnico dei calciatori attuali e' inquietante ".


Sicuro, infatti parli del 2001, quando non è che il livello fosse elevatissimo e risentiva ancora della crisi del decennio precedente, anche se c'erano comunque grandissimi giocatori come Figo, Ronaldo, Rivaldo, Zidane, Raul. Da qualche anno però secondo me le cose sono migliorate, la Spagna è arrivata a un livello che non aveva mai minimamente conosciuto; la Germania è tornata a produrre gioco e campioni come non accadeva da 20 anni; lo stesso Uruguay è tornato a livelli a cui mancava da decenni. L'Argentina non sarà mai stata una squadra in questi ultimi anni, ma come talenti ne ha parecchi, il Brasile è sempre una delle più forti e pure in Italia forse iniziano a vedersi dei progressi.
Rispetto a un 10-15 anni fa, oggi può essere calata a mio avviso la qualità dei difensori, ma in tanti altri reparti (dal portiere al regista di centrocampo, fino alle mezzali), il livello è migliorato.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 13:09 
Ma poi qualcuno ricorda una bella finale di Champions negli anni '90? A parte le sculacciate leggendarie del Milan alla boria di Cruijff e dei suoi (partita mai in discussione, di fatto), non ricordo quasi nulla di bello. Molto, molto meglio le finali degli ultimi anni, per me non c'è storia proprio.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 13:13 
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Francesco82 ha scritto:
Ma poi qualcuno ricorda una bella finale di Champions negli anni '90? A parte le sculacciate leggendarie del Milan alla boria di Cruijff e dei suoi (partita mai in discussione, di fatto), non ricordo quasi nulla di bello. Molto, molto meglio le finali degli ultimi anni, per me non c'è storia proprio.


Barcellona - Manchester Utd 2011 è una delle più belle finali di Champions di ogni tempo.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 13:15 
Se dovessi votare le finali che ricordo, proprio come giudizio sulla qualità della partita, direi (sulle prime vado molto a spanne eh).

Milan-Benfica 6
Stella Rossa- Olympique Marsiglia 5
Barcellona-Sampdoria 6,5
Olympique Marsiglia-Milan 6
Milan-Barcellona 8
Ajax-Milan 6,5
Juventus-Ajax 7
Borussia Dortmund-Juventus 7
Real Madrid-Juventus 5
Manchester United-Bayern Monaco 7,5 per il finale
Real Madrid-Valencia 6,5
Bayern Monaco-Valencia 5
Real Madrid-Bayer Leverkusen 7,5
Milan-Juventus 6,5
Porto-Monaco 6
Milan-Liverpool 8,5
Barcellona-Arsenal 7,5
Milan-Liverpool 7
Manchester United-Chelsea 8,5
Barcellona-Manchester United 9
Inter-Bayern Monaco 7,5
Barcellona-Manchester United 9+
Bayern Monaco-Chelsea 7
Bayern Monaco-Borussia Dortmund 9


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 13:23 
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Francesco82 ha scritto:
In effetti, mondiali come Italia '90, USA '94 o peggio ancora gli Europei d'Inghilterra, decisi ai rigori in molte partite chiave e con pochi grandi picchi non hanno significato granché.

.



Usa 94 e Italia 90 sono stati due bei mondiali , Italia 90 vide pochi gol ma questo va a merito delle difese , per Gianni Brera la partita perfetta era zero a zero e aborriva chi diceva tanti gol sono sinonimo di alto livello , fece l'esempio dicendo che le partite tra scapoli e ammogliati finiscono con punteggi assurdi ma mica e' grande livello , ma oggi per i bimbiminkia cresciuti nell'era dei 3 punti per vittoria una partita fa schifo se non si vedono tanti gol :rofl .
Ad Ogni modo dico che non si possono prendere i top club di oggi e accostarli a quelli della fine degli anni 70 per fare un paragone tra epoche e livello perche' il calcio con la sentenza Bosman e i diritti tv e' cambiato , oggi siamo nell'epoca dei cossidetti top club :asd ..ma se noi prendiamo i vari giocatori presenti sul globo e li paragoniamo con quelli di oggi ci sta eccome dire che oggi e' un periodo di vacche assai magre , a parte i soli 3 -4 nomi che oramai sono i soliti da quasi 10 anni c'e veramente poco...negli anni 80 ad esempio c'erano i Maradona i PLatini , gli Zico i Rummenigge i Falcao e da un giorno all'altro sono spuntati i Gullit , i Van Basten , i Rijkaard i matthaus ecc....oggi sono quasi 10 anni che i soliti nomi sono sempre gli stessi 3 o 4....


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 13:26 
Ok, gli anni '80 però non sono i '90, sul fatto che trent'anni fa ci fossero più fuoriclasse, qualcuno in più per lo meno, sono d'accordo anche io. Anche se la Coppa dei Campioni visse diverse stagioni grigie e poco brillanti da ogni punto di vista, sino all'avvento della Stella Rossa e soprattutto del Milan.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 13:26 
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Francesco82 ha scritto:
In effetti, mondiali come Italia '90, USA '94 o peggio ancora gli Europei d'Inghilterra, decisi ai rigori in molte partite chiave e con pochi grandi picchi non hanno significato granché.

.



Usa 94 e Italia 90 sono stati due bei mondiali , Italia 90 vide pochi gol ma questo va a merito delle difese , per Gianni Brera la partita perfetta era zero a zero e aborriva chi diceva tanti gol sono sinonimo di alto livello , fece l'esempio dicendo che le partite tra scapoli e ammogliati finiscono con punteggi assurdi ma mica e' grande livello , ma oggi per i bimbiminkia cresciuti nell'era dei 3 punti per vittoria una partita fa schifo se non si vedono tanti gol :rofl .
Ad Ogni modo dico che non si possono prendere i top club di oggi e accostarli a quelli della fine degli anni 70 per fare un paragone tra epoche e livello perche' il calcio con la sentenza Bosman e i diritti tv e' cambiato , oggi siamo nell'epoca dei cossidetti top club :asd ..ma se noi prendiamo i vari giocatori presenti sul globo e li paragoniamo con quelli di oggi ci sta eccome dire che oggi e' un periodo di vacche assai magre , a parte i soli 3 -4 nomi che oramai sono i soliti da quasi 10 anni c'e veramente poco...negli anni 80 ad esempio c'erano i Maradona i PLatini , gli Zico i Rummenigge i Falcao e da un giorno all'altro sono spuntati i Gullit , i Van Basten , i Rijkaard i matthaus ecc....oggi sono quasi 10 anni che i soliti nomi sono sempre gli stessi 3 o 4....


Epico tu parli degli Anni 80, quando c'erano Zico, Falcao, Scirea, Platini, Maradona, Rummenigge, Gullit, van Basten ecc. Il paragone iniziale è tra l'ultimo lustro e quello 92-97 (almeno). In quegli anni, gente come Mijatovic, Sherarer e Litmanen ha sfiorato la vittoria al pallone d'oro. Oggi almeno se lo contendono giocatori di qualità garantita, che siano Messi, Xavi, C. Ronaldo, Iniesta, Eto'o o Robben,


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