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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
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Penso sia stato un grandissimo Ronaldinho, ma sia durato troppo poco. In questo voglio paragonarlo a George Best, altro giocatore che ha toccato apici di rendimento assoluto, ma è durato 2-3 stagioni ad alto livello, non oltre.

Tra il 2004 e il 2006 però è stato il migliore al mondo. Aveva un talento sopraffino, un controllo di palla unico ed era un giocoliere favoloso, ma al tempo stesso riusciva anche ad essere molto concreto e spesso decisivo.

Ha fatto ancora alcune buone stagioni e nel 2002 già si era segnalato come un ottimo giocatore.

E' stato tra l'altro il primo a vincere Pallone d'Oro, C.League, Libertadores, Intercontinentale e Mondiale, insomma non è poco.

Ribadisco, è durato poco a quei livelli, pecca che purtroppo lo accomuna anche a molti brasiliani (tipo Kakà, per fare il nome di un suo contemporaneo, ma anche Rivaldo). Credo però che tra i primi 10-15 giocatori brasiliani possa starci.


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 Oggetto del messaggio: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: lun 21 mar 2016, 22:04 
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Secondo me è sopravvalutato. È un ottimo giocatore che ha fatto due anni da fenomeno - come molti altri di valore inferiore. Ma questi due anni gli vengono assegnati come regolari (non come eccezioni) per le abilità tecniche da fenomeno. Cioè in sintesi: un campione che aveva il profilo da fenomeno, che ha fatto il fenomeno per due anni e quindi viene percepito come tale.

Per me - per dire - è inferiore a Del Piero.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
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Sì beh, de gustibus.

Io penso che quei 2-3 anni in cui era al top ha davvero fatto vedere numeri di altissimo livello, non penso che negli ultimi 25 anni tanti altri abbiano toccato quei picchi in 2-3 stagioni consecutive (a parte Messi e Ronaldo brasiliano).


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 Oggetto del messaggio: Ronaldinho Gàucho
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Ma è anche l'unico che vive di questi due anni come lo fa lui. È più quello che intendo dire.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: lun 21 mar 2016, 22:11 
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LudwigvonFicker ha scritto:
Ma è anche l'unico che vive di questi due anni come lo fa lui. È più quello che intendo dire.


ah be quello sì. Ma anche Best vive di quei 2-3 anni. E anche altri fuoriclasse. Kakà? Rivaldo? E tanti altri. Se non 2-3 anni, magari già solo 4-5.

E' sempre labile il confine tra picco e continuità.

Stan Matthews è stato per oltre 20 anni sulla cresta dell'onda, ma non ha mai raggiunto il picco di un Best in quelle 2-3 stagioni al top.

Cosa conta di più? Boh.

La verità è che troppe volte si cerca di “matematicizzare” il calcio, ma va sempre a gusti e impressioni personali.

Così è per Ronaldinho: quanto contano davvero quei 2-3 anni siderali che ha fatto? Nessuno può saperlo. C'è qualcuno che li apprezza di più e qualcuno di meno. Ma non può esserci una legge statistica, una regola.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
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Ronaldinho era da sega. Uno che per un lustro ( più o meno ) illumina il mondo del calcio, con opere d'arte sconfinate, surclassando ogni competitor, per me, pure se non al top per anni come calciatori più grandi di lui ( vedi Pelè, Diego, C.Ronaldo, Eusebio, Puskas, Di Stèfano, Cruijff, lo stesso Messi ) è nell'olimpo del calcio. Da quando seguo e capisco di calcio, difficilmente ho visto di meglio.
( Maradona non sono riuscito a seguirlo dal vivo ).


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
MessaggioInviato: lun 21 mar 2016, 22:22 
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Marco Bode ha scritto:
LudwigvonFicker ha scritto:
Ma è anche l'unico che vive di questi due anni come lo fa lui. È più quello che intendo dire.


ah be quello sì. Ma anche Best vive di quei 2-3 anni. E anche altri fuoriclasse. Kakà? Rivaldo? E tanti altri. Se non 2-3 anni, magari già solo 4-5.

E' sempre labile il confine tra picco e continuità.

Stan Matthews è stato per oltre 20 anni sulla cresta dell'onda, ma non ha mai raggiunto il picco di un Best in quelle 2-3 stagioni al top.

Cosa conta di più? Boh.

La verità è che troppe volte si cerca di “matematicizzare” il calcio, ma va sempre a gusti e impressioni personali.

Così è per Ronaldinho: quanto contano davvero quei 2-3 anni siderali che ha fatto? Nessuno può saperlo. C'è qualcuno che li apprezza di più e qualcuno di meno. Ma non può esserci una legge statistica, una regola.


No beh, sicuramente no. Io poi sono uno che tendenzialmente si interessa più di picchi. Ma è comunque singolare - o forse no - che certi giocatori vengono sottoposti ad uno scrutinaggio assurdo ed altri no.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
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ZidOMNIA ha scritto:
Ha mantenuto per poco più di un lustro quei livelli, tuttavia non sono d'accordo con Francesco quando dice che sia stato negativo in nazionale. Accidenti, ha vinto un mondiale da protagonista, una confederations e, se non erro anche una/due coppe America. Per me non sarà tra i primi 5 brasiliani di sempre, ma di sicuro tra i primi 10, per doti tecniche e anche successi.



Ho visionato recentemente Brasile Inghilterra del Mondiale 2006 , quella partita l'ha vinta Ronaldinho , prima e' partito da meta' campo con una finta in corsa che ha mandato al bar tutta la difesa inglese e ha servito l'assist del pareggio a Rivaldo , poi ha segnato il 2-1 con una punizione da 40 metri , infine e' stato espulso e ha saltato solo la semifinale pero' , in finale diede due assist fantastici a Ronaldo che pero' nel primo tempo non sfrutto'.
Inoltre Dinho ha vinto pure la copa america nel 99 e la confederations cup 2005 , al mondiale 2006 ha fallito perche' non faceva piu' il serio professionista , pare che la notte faceva i bagordi ogni volta con una modella francese , comunque il peggiore in campo contro la Francia fu nettamente Kaka' e non certo Dinho.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
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Francesco82 ha scritto:

Ai mondiali ha disputato un quarto bellissimo, ma ha fatto maluccio per il resto. Ricordo vai 4 in pagella e prestazioni così così nelle partite finali.


Questo non e' vero , col Belgio il Guerin gli diede 7,5.
Non ricordo il voto contro la Turchia nel girone ma contro la Cina prese un voto alto , in finale prese 6,5 o 7.

I 4 te li sei sognato tu.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ronaldinho Gàucho
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Francesco82 ha scritto:
ZidOMNIA ha scritto:
Ha mantenuto per poco più di un lustro quei livelli, tuttavia non sono d'accordo con Francesco quando dice che sia stato negativo in nazionale. Accidenti, ha vinto un mondiale da protagonista, una confederations e, se non erro anche una/due coppe America. Per me non sarà tra i primi 5 brasiliani di sempre, ma di sicuro tra i primi 10, per doti tecniche e anche successi.


Ai mondiali ha disputato un quarto bellissimo, ma ha fatto maluccio per il resto. Ricordo vai 4 in pagella e prestazioni così così nelle partite finali.
Nel 2006 era atteso come numero uno al mondo e non ha mai superato la soglia di un generoso 5. Aveva alle spalle un Brasile potenzialmente molto forte, ma non ha spostato nulla.

In Confederations i migliori furono Robinho e Adriano. Adriano era ritenuto la stella del calcio mondiale in fieri, Robinho quasi. Ronaldinho fu paragonato a Cruijff per il modo di correre durante una telecronaca, ricordo la reazione di un tecnico presente "Sì ma proprio solo il modo di correre eh, per il resto ci sono 10 galassie" (o qualcosa del genere).
Non basta vincere se sei sempre in secondo piano.

Che poi sia stato straordinario in alcuni momenti, e che avesse doti uniche per il mix di potenza esplosiva e piedi fatati, sono d'accordo.

Ma conta anche quanto rendi. Per me ha reso da fenomeno a sprazzi per due anni, poi è stato un grande giocoliere e un signor giocatore, ma non una leggenda.

Nel 2005 nella Liga furono premiati come migliori Deco, Xavi e Riquelme. Dinho era grandissimo, ma ecco se parliamo di Pelé e Maradona direi che siamo fuori strada anche su quella singola stagione.

Un fuoriclasse a metà, a mio avviso. Nel Brasile del 1970 e del 1958 sarebbe stato un comprimario.

Io peraltro lo considero fra i miei giocatori preferiti in assoluto come caratteristiche eh. ;)



Una marea di eresie.


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