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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 22:15 
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Raccattapalle
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Reg. il: mar 6 mag 2014,
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Nyan Cat ha scritto:
]

vi porgo dunque alcune domande:
1) Il merito dell’epopea del barca è stato unicamente della scuola cruyffiana e della cantera o anche demerito delle avversarie? Può anche essere che in questi dieci anni le big italiane siano declinate e le inglesi e il bayern abbiano ottenuto risultati a corrente alternata?
2) Questo ciclo ha le potenzialità per continuare allo stesso modo anche per i prossimi 10 anni?
3) E se continua, c’è la possibilità di un sorpasso sul real madrid almeno sul fronte nazionale? Ora sono 9 gli scudetti e 5 le champions di distacco…
4) Questo Barcellona, inteso come ciclo, è il più grande di tutti i tempi, pur mancandogli l’impresa di rivincere la coppa per due anni di fila?


Grandissimo merito è senza dubbio di quel genio di Yohan Cruijff, ma diamo grandi meriti anche a Guardiola, che, complice l'esplosione della canterà ha dato l'immagine del Barcellona come la squadra più forte del mondo, terrorizzando qualsiasi avversario.

Come hai giustamente detto, fino a 10 anni fa, i Fenomeni preferivano andare altrove, mentre adesso è il contrario. Tutti sognano di andare al Barcellona.

Volevo precisare che il Barcellona non si è affacciato nel grande calcio solo negli anni 90, ma a metà anni 50 avevano una rosa paurosa, vinsero alcuni campionati e ben 2 coppe latine. Erano grandi quasi come a quel Real delle 5 coppe.

Questo ciclo è secondo solo, appunto, a quel Real di Di Stefano.

Questa stagione è irripetibile per il Barcellona. Tutto è girato non bene, ma benissimo. Quei tre sono riusciti a convivere benissimo insieme, Messi ha fatto la sua miglior stagione, nessuno si è infortunato.

Il Real non rischia assolutamente il primato. 5 Champions di differenza sono troppe oh
Stessa cosa vale per i 9 scudetti.


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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 22:18 
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Certo, se ripeschiamo quello che è stato detto appena dopo la sconfitta di Parigi nel girone viene un pò da ridere :asd


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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 22:21 
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A Gennaio hanno ""licenziato"" Zubizzareta eh :asd

E c'era un Real Madrid che piallava ogni squadra con minimo 4 gol di scarto in Campionato :asd


Ultima modifica di Pascal il dom 7 giu 2015, 22:21, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 22:21 
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Raccattapalle
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Reg. il: mar 6 mag 2014,
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ElMauro ha scritto:
chernosamba ha scritto:
ElMauro ha scritto:
Nyan Cat ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
Nyan Cat ha scritto:

vi porgo dunque alcune domande:
1) Il merito dell’epopea del barca è stato unicamente della scuola cruyffiana e della cantera o anche demerito delle avversarie? Può anche essere che in questi dieci anni le big italiane siano declinate e le inglesi e il bayern abbiano ottenuto risultati a corrente alternata?

Il Barcellona, merito anche di Crujiff, ha avuto il merito di capire in che direzione sarebbe andato il calcio. Vedo in questa metamorfosi molti meriti dei blaugrana e pochi demeriti delle avversarie, che sono state anzi agguerritissime. Anche il Milan, trent'anni fa, con l'avvento di berlusconi, fece un qualcosa del genere e non è un caso ch che siano arrivati trofei su trofei.
2) Questo ciclo ha le potenzialità per continuare allo stesso modo anche per i prossimi 10 anni?
Non sono un veggente, di certo al concorrenza nell'elite aumenterà, viceversa aumenterà il numero di squadre materasso
3) E se continua, c’è la possibilità di un sorpasso sul real madrid almeno sul fronte nazionale? Ora sono 9 gli scudetti e 5 le champions di distacco…
probabile
4) Questo Barcellona, inteso come ciclo, è il più grande di tutti i tempi, pur mancandogli l’impresa di rivincere la coppa per due anni di fila?

Certamente, hanno già superato il Milan (1987-1996)



quindi pensi che ci sia una buona probabilità che nel 2025 (mettiamo) il barca riesca a superare il real madrid almeno per numero di champions vinte....forse per il campionato è più difficile perché 9 scudetti sono tanti

comunque andando di questo passo, con una rosa ancora così giovane, non so cosa li possa fermare

cioè nel caso del calcio italiano è stato un problema di malgestioni societarie che hanno fatto sprofondare l'appeal e le potenzialità economiche, ma non penso che questo possa accadere al barcellona

non so, sinceramente non vedo bayern, psg e real capaci di aprire cicli altrettanto vincenti e anche le inglesi, a parte forse il chelsea, hanno molto da lavorare per avvicinarsi allo status dei catalani

Il PSG non si avvicinerà nemmeno lontanamente al vincere anche il 3% dei trofei che i catalani stanno conquistando. Non appena lo sceicco si romperà i #@*§, abbandonando la squadra, il PSG si incamminerà verso un lento declino, cadendo nell'anonimato...

Cosa impossibile per quanto riguarda i catalani, che hanno alle spalle migliaia di soci, imho punto di forza della squadra assieme alla cantera.
In ottica futura, solo Real e Man Utd possono insidiare il Barcellona..



anche il bayern imho, anche + dello utd

Anche i bavaresi ovviamente..ma credo che lo utd sia molto più forte economicamente rispetto ai tedeschi


Hanno molti più tifosi, un accordo record mi sembra con Adidas, ma non contano solo i soldi. Cioè se per esempio il Manchester può spendere ogni anno 200, il Bayern può spenderne 120, ma bisogna vedere COME vengono spesi. E per quanto mi riguarda i bavaresi sono la società più competente al mondo.


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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 23:01 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Giocatori straordinari inseriti in un sistema straordinario, il segreto sta tutto lì. Hanno iniziato con Dinho ed Eto'o, ma sono diventati una leggenda con i tre nani, tre fra i massimi giocatori di sempre nei rispettivi ruoli, su tutti ovviamente Messi, che a livello di club per me è secondo solo a Di Stefano e ha pareggiato Cruijff.

Paradossalmente potevano anche vincere di più, ad esempio nel 2010 o nel 2012, ma non sempre può andare bene, ci sta che le cose girino.

Fino al 2004/2005 il nome Barcellona incuteva grande fascino e prestigio, ma era anche il nome di una parziale incompiuta, nonostante il numero abnorme di fuoriclasse schierati durante la sua storia.

A monte, il lavoro di Cruijff è stato fenomenale. La filosofia del Barcellona l'hanno ricreata prima Michels e poi soprattutto lui: l'ossessione per il controllo della palla e del gioco, per la tecnica individuale, il gioco rapido e palla a terra, la propensione offensiva etc.. sono tutti lasciti di Cruijff.

Per farsene un'idea si può guardare questo video dai 35 minuti in poi, Cruijff spiega la sua filosofia che di fatto è la filosofia del Barcellona.

https://www.youtube.com/watch?v=5EMcAm94a00

La Cantera è fondamentale per aiutare i campioni ad emergere, ma non li inventa da zero, stanno ai vertici perché hanno molti soldi ovviamente.


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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 23:05 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Il Real comunque non rischia i primati per vari decenni, semmai è ferito nell'orgoglio, questo sì: ha speso molto più dei rivali (che già hanno speso una valanga di soldi eh) per vincere infinitamente meno, e nell'ottica di un madrileno questo è assurdo. Ma prevedo un confronto equilibrato nei prossimi anni.

Il lascito più importante di questa squadra comunque sta nella parziale rivoluzione che ha attuato, e che ha lasciato segni un po' ovunque (a partire dal Bayern), cambiando i connotati del calcio dopo il decennio delle tonnare a metacampo (copyright di Ciccio).

Valutando la singola squadra, per me quella del 2008-2012 si gioca il terzo gradino del podio con il Milan 1987-1991, se valutiamo tutto il ciclo sono secondi solo al Grande Real già oggi.


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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 23:19 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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wonderwall ha scritto:
Certo, se ripeschiamo quello che è stato detto appena dopo la sconfitta di Parigi nel girone viene un pò da ridere :asd


Va beh ma infatti chi parla di sopravvalutati da una vita oggi cerca appigli impensabili perché non sa come spiegare questo decennio irripetibile.
In tanti altri invece hanno sempre un tempismo incredibile quando si tratta di jump the winner's car al momento giusto.
In questi mesi devo essermi perso un bello spettacolo dopo lo scempio autunnale, peccato :asd


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MessaggioInviato: dom 7 giu 2015, 23:34 
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Già, ti sei perso me che difendevo il Barca dagli attacchi di Simosky e mo' stai qui a sparar ca77ate :asd


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MessaggioInviato: lun 8 giu 2015, 0:15 
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Fabry_cekko ha scritto:

Questa stagione è irripetibile per il Barcellona. Tutto è girato non bene, ma benissimo. Quei tre sono riusciti a convivere benissimo insieme, Messi ha fatto la sua miglior stagione, nessuno si è infortunato.

Il Real non rischia assolutamente il primato. 5 Champions di differenza sono troppe oh
Stessa cosa vale per i 9 scudetti.


....ma voi siete sicuri che le vittorie di questa squadra siano finite o siano destinate ad essere interrotte? è una squadra ancora piuttosto giovane e con grandi risorse economiche, gioca con il pilota automatico e vince pure quando gioca benino, perché è così che ha giocato ieri, benino. non ha fatto nulla di trascendentale davanti a una juve che giocava la partita della vita. ma ha vinto 3-1

a me fa un po' spavento questa cosa, cioè è vero che nel 2010 e nel 2012 sono stati fermati, ma si è trattato di due imprese titaniche e quasi tutti i giocatori che le hanno compiute si sono squagliati subito dopo

e se per un pelo le cose fossero andate storte in quelle due occasioni, probabilmente oggi staremmo parlando della 7ma champions del barca. la sesta in 10 anni

non so voi, ma se venisse qualcuno dal futuro e mi dicesse che da qui a dieci anni il barca avrà vinto 6-7 champions non mi stupirei granché...hanno inventato una macchina quasi invincibile, e gli avversari mi sembrano tutti chi più chi meno fuori fuoco

per quello dico che probabilmente il gap interno con il real è ancora larghetto, ma in europa andando avanti di questo ritmo possono tranquillamente insidiare il loro primato in champions


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MessaggioInviato: lun 8 giu 2015, 6:19 
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Reg. il: dom 21 dic 2014
Alle ore: 3:51
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di grandissimi giocatori a barcellona ne son sempre passati tanti....è mancata un'organizzazione e un po di appeal evidentemente che gli consentisse di aprire un ciclo europeo di un certo tipo, le prove generali le hanno fatte con cruyff e reijkaard, e i frutti li hanno raccolti sotto la gestione guardiola quando messi è diventato messi, xavi e iniesta sono arrivati al massimo e con la presenza dei vari eto'o, puyol,pique, busquets etc...

quest'anno son stati incredibilmente snobbati da molti....non è che prima di gennaio stessero facendo male, è che il ladrid con 20 e passa vittorie di fila era nel suo miglior momento ma hanno dato il meglio quando serviva meno, il barcellona ha ingranato da gennaio, lo stesso iniesta è tornato sui suoi livelli piu o meno dai quarti di champions, suarez si è integrato del tutto e hanno ritrovato quest'anno solidita difensiva piu o meno con gli stessi uomini, ad eccezione dei portieri!

il primato di champions e campionati è un discorso sul lungo periodo...sono 30 anni che il barcellona ha iniziato a ricucire le distanze e si vedra tra 15-20 anni come saranno.....sui trofei ufficiali totali invece il primato è loro e sono daccordo che nei prossimi anni possono ancora incrementarlo, perche ora hanno anche l'appeal e gli introiti necessari per farlo e si son cmq mossi bene(di pacchi in questi 10 anni ne avranno preso un paio non di piu, mentre al ladrid quanti ne hanno steccato?)


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