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se ci sono determinate regole per la cittadinanza , non messe li per caso , credo sia giusto che siano estese anche agli sport
ad esempio voi parlate di nascere in italia per giocare in nazionale , ma questo non basta ad oggi per essere italiani
paradossalmente sono invece italiani quelli nati all'estero da genitori italiani

poi posso capire che vedere gente che non sentiamo come italiani in nazionale faccia storcere il naso , ma giuridicamente lo sono

è giù qualcosa che almeno non si possa giocare per due nazionali diverse


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MessaggioInviato: mer 25 giu 2014, 19:46 
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Assolutamente contrario, quoto i parametri di Golovko


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MessaggioInviato: mer 25 giu 2014, 21:46 
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Ripeto ciò postato già diverse volte: l'unico criterio serio di nazionalità è la convinzione intima.

Poi ovviamente al interno dello istituzioni - tra cui se vogliamo il calcio - c'è bisogno di criteri oggettivi.
I criteri oggettivi c'entrano con la burocrazia e per regolamentare gli "abusi di convinizioni intime" se vogliamo ce ne bisogno.

In questo senso i seguenti criteri di Golo forse vanno bene.

Cita:
2. Avere almeno uno dei due genitori nato nel paese X
3. Avere vissuto almeno 18 anni consecutivi nel paese X


Mentre "1. Essere nato nel paese X" non ha senso.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 0:50 
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golovko ha scritto:
Non conosco la storia di Monti, ma non è questione di fare la pasta o ballare il tango per decidere la nazionalità.
La Fifa dovrebbe imporre dei parametri da rispettare, mentre l'unica cosa che dice è che chi ha già giocato partite ufficiali con una nazionale non la può più cambiare.
Per me, come ho già detto in passato, dovrebbe essere soddisfatto almeno uno di questi criteri:

1. Essere nato nel paese X
2. Avere almeno uno dei due genitori nato nel paese X
3. Avere vissuto almeno 18 anni consecutivi nel paese X

Si può creare un paradosso, con Tizio che nasce in Italia da genitori uno nato in Francia e l'altro nato in Germania e che quando ha pochi mesi si trasferisce in Spagna. Potrebbe scegliere tra 4 nazionalità diverse. Ma almeno si eviterebbero porcherie come quelle che accadono da anni e che coinvolgono sostanzialmente tutte le nazionali europee.

Quoto Golo, ma 18 anni sono tanti, forse troppi.
Abbasserei a 10.
In fin dei conti, se uno arriva da Paperopoli a Topolinia all'età di 10 anni, mi sembra più logico che a 20 anni possa giocare nel Topolinia.
Magari farei una considerazione più sull'età di arrivo nel paese, ragionando sul paese in cui è cominciata la crescita calcistica del giocatore.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 0:52 
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golovko ha scritto:
Non conosco la storia di Monti, ma non è questione di fare la pasta o ballare il tango per decidere la nazionalità.
La Fifa dovrebbe imporre dei parametri da rispettare, mentre l'unica cosa che dice è che chi ha già giocato partite ufficiali con una nazionale non la può più cambiare.
Per me, come ho già detto in passato, dovrebbe essere soddisfatto almeno uno di questi criteri:

1. Essere nato nel paese X
2. Avere almeno uno dei due genitori nato nel paese X
3. Avere vissuto almeno 18 anni consecutivi nel paese X

Si può creare un paradosso, con Tizio che nasce in Italia da genitori uno nato in Francia e l'altro nato in Germania e che quando ha pochi mesi si trasferisce in Spagna. Potrebbe scegliere tra 4 nazionalità diverse. Ma almeno si eviterebbero porcherie come quelle che accadono da anni e che coinvolgono sostanzialmente tutte le nazionali europee.

Ovviamente quoto tutto, è in pratica quello che già scrissi in un altro topic.

Rendiamoci conto che, con i parametri attuali, siamo arrivati a convocare Amauri perchè la moglie (brasiliana) ha dei bisnonni italiani.
Una roba assolutamente ridicola.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:20 
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JC ha scritto:
se ci sono determinate regole per la cittadinanza , non messe li per caso , credo sia giusto che siano estese anche agli sport
ad esempio voi parlate di nascere in italia per giocare in nazionale , ma questo non basta ad oggi per essere italiani
paradossalmente sono invece italiani quelli nati all'estero da genitori italiani

poi posso capire che vedere gente che non sentiamo come italiani in nazionale faccia storcere il naso , ma giuridicamente lo sono

è giù qualcosa che almeno non si possa giocare per due nazionali diverse


Io sarei anche per il progetto-Golovko, ma c'hai ragione te. La logica dice questo.
Piuttosto, trovo assurdo che Diego Costa possa giocare per la Spagna, ma se dopo sei (cinque?) anni prendi la cittadinanza... allora a rigor di logica puoi anche giocare per la nazionale.
In ogni caso, l'unico oriundo che io ho visto degno della nostra nazionale è stato Camoranesi.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:53 
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JC ha scritto:
se ci sono determinate regole per la cittadinanza , non messe li per caso , credo sia giusto che siano estese anche agli sport
ad esempio voi parlate di nascere in italia per giocare in nazionale , ma questo non basta ad oggi per essere italiani
paradossalmente sono invece italiani quelli nati all'estero da genitori italiani

poi posso capire che vedere gente che non sentiamo come italiani in nazionale faccia storcere il naso , ma giuridicamente lo sono

è giù qualcosa che almeno non si possa giocare per due nazionali diverse


Questo è l'unico discorso sensato.
Sei cittadino italiano: puoi giocare nella Nazionale italiana.
Che poi si vada a spulciare gli alberi genealogici per trovare il modo di rendere cittadino italiano un qualunque atleta è un altro discorso, ma spesso e volentieri è un lavoro che fanno i club per poter tesserare più extracomunitari, raramente dipende dalle Federazioni.

Ideologicamente, gli altri, sono bei discorsi, ma sarebbero un controsenso da un punto di vista giuridico.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 11:44 
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fuzz77 ha scritto:
beh, se si trattasse di redivivi Luis Monti e Mumo Orsi, ma anche di un Mauro Camoranesi, mi sta bene (e vorrei vedere)

ma Thiago Motta e Paletta mai più nella vita


Nulla da aggiungere...basta che sputano sangue per noi


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 11:58 
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Cita:
Questo è l'unico discorso sensato.
Sei cittadino italiano: puoi giocare nella Nazionale italiana.
Che poi si vada a spulciare gli alberi genealogici per trovare il modo di rendere cittadino italiano un qualunque atleta è un altro discorso, ma spesso e volentieri è un lavoro che fanno i club per poter tesserare più extracomunitari, raramente dipende dalle Federazioni.


Il punto però è che si tratterebbe di una regola imposta dalla fifa mirata ad porre un limite allo snaturamento selvaggio delle squadre. Quindi la fifa può benissimo imporre criteri come la nr. 2 e 3 di golo.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 16:28 
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Scusa, eh, ma se adesso non c'è limite ai comunitari nei club per la regola della libera circolazione delle persone e del lavoro nell'UE, come potrebbe la FIFA mettere paletti alle convocazioni? Non esiste...


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