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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 19:57 
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Anche secondo me è un'analisi perfetta..... ho scritto altre volte che il calcio di oggi e quello fino ai primissimi anni 90 sono essenzialmente due sport diversi: sono cambiate regole (quella del retropassaggio, del fallo da dietro, del fallo da ultimo uomo ecc. , persino l'interpretazione del fuorigioco), formule dei tornei (serie A a 16 squadre, 3 coppe europee andata/ritorno fin dal primo turno, mondiali a 24 squadre ed europei a 8), composizione delle squadre (all'epoca 2 soli stranieri), persino la geografia (non pensiate che il cambio radicale di regime politico in mezza europa e l'avvento di nuovi paesi al posto di URSS, DDR, Jugoslavia ecc. non abbia influito anche nel calcio...).
Sul discorso delle regole però mi sia consentito fare una riflessione: sono state cambiate perché quel tipo di calcio, ormai esasperato di tatticismo, rischiava di diventare noioso. Si diceva che la "partita perfetta" doveva finire 0-0, e questo non giovava a un movimento che, da quel periodo in poi, cercò sempre più di "emanciparsi" dallo spettacolo live a favore degli schermi televisivi, come Marcus ha giustamente osservato...


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 20:03 
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willer ha scritto:
teniamo conto pure di un'altra cosa: negli anni '80 non c'erano miliardi di telecamere pronte a inquadrare ogni volta che un giocatore si leva una caccola.
I mastini di allora, quindi, molto più rozzi, avevano gioco facile a pestare a più non posso e a dedicarsi ad atti intimidatori di ogni tipo :asd
Per gli attaccanti tecnici dunque la vita era molto più difficile.. e non credo che molte fighette che nel calcio attuale sono ben quotate avrebbero inciso altrettanto allora.


Ho scaricato da Youtube Real Madrid Inter di coppa Uefa 85-86.
Il Commento e' attuale e I TELECRONISTI SPAGNOLI RIMANGONO SCONVOLTI DA ALCUNI INTERVENTI SPEZZA GAMBE CHE NON vengono neanche ammoniti.

Poi altre cose , Ubaldo Righetti sulla Rai durante gli europei 2012 ha detto che le scarpe da calcio di oggi permettono un tocco e una morbidezza sulla palla e nella corsa estremamente superiori a quelle con cui giocava lui negli anni 80 , se questo e' vero con le scarpe degli anni 80 figuriamoci come puo' essere la differenza tra le scarpe di oggi e quelle degli anni 30-50 e degli anni 60 e 70 e poi parliamo pure dei palloni , negli anni 80 erano ben piu' pesanti e di cuoio , i palloni viaggiavano meno veloci , i campi non venivano innaffiati come oggi per far scorrere veloce palla a terra , i preparatori atletici erano figure marginali o del tutto assenti , i fisioterapisti non esistevano ma c'era solo la figura del massaggiatore , gli allenamenti quindi meno scientifici , la supplementazione alimentare e l'alimentazione inferiori e non si faceva uso di sostanze illegali che gonfiano i muscoli come oggi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 20:12 
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epico ha scritto:
willer ha scritto:
teniamo conto pure di un'altra cosa: negli anni '80 non c'erano miliardi di telecamere pronte a inquadrare ogni volta che un giocatore si leva una caccola.
I mastini di allora, quindi, molto più rozzi, avevano gioco facile a pestare a più non posso e a dedicarsi ad atti intimidatori di ogni tipo :asd
Per gli attaccanti tecnici dunque la vita era molto più difficile.. e non credo che molte fighette che nel calcio attuale sono ben quotate avrebbero inciso altrettanto allora.


Ho scaricato da Youtube Real Madrid Inter di coppa Uefa 85-86.
Il Commento e' attuale e I TELECRONISTI SPAGNOLI RIMANGONO SCONVOLTI DA ALCUNI INTERVENTI SPEZZA GAMBE CHE NON vengono neanche ammoniti.

Poi altre cose , Ubaldo Righetti sulla Rai durante gli europei 2012 ha detto che le scarpe da calcio di oggi permettono un tocco e una morbidezza sulla palla e nella corsa estremamente superiori a quelle con cui giocava lui negli anni 80 , se questo e' vero con le scarpe degli anni 80 figuriamoci come puo' essere la differenza tra le scarpe di oggi e quelle degli anni 30-50 e degli anni 60 e 70 e poi parliamo pure dei palloni , negli anni 80 erano ben piu' pesanti e di cuoio , i palloni viaggiavano meno veloci , i campi non venivano innaffiati come oggi per far scorrere veloce palla a terra , i preparatori atletici erano figure marginali o del tutto assenti , i fisioterapisti non esistevano ma c'era solo la figura del massaggiatore , gli allenamenti quindi meno scientifici , la supplementazione alimentare e l'alimentazione inferiori e non si faceva uso di sostanze illegali che gonfiano i muscoli come oggi.




Le ultime righe sono tutte da dimostrare.... si parlava di una "roba blu" che il "santone" che Helenio Herrera si portò dietro come medico sportivo dava da bere alla grande inter un'ora prima della partita... quasi tutti i componenti della fiorentina scudettata degli anni 70 sono passati a miglior vita ben prima di diventare vecchi, saranno stati vittime di una maledizione o c'era dell'altro? Si parlò di una "visitina" del Prof. Conconi (attuale rettore dell'università di Ferrara) nel ritiro dell'Italia campione del mondo 1982....


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 20:17 
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PP ultrà ha scritto:
Sul discorso delle regole però mi sia consentito fare una riflessione: sono state cambiate perché quel tipo di calcio, ormai esasperato di tatticismo, rischiava di diventare noioso. Si diceva che la "partita perfetta" doveva finire 0-0, e questo non giovava a un movimento che, da quel periodo in poi, cercò sempre più di "emanciparsi" dallo spettacolo live a favore degli schermi televisivi, come Marcus ha giustamente osservato...



e' risaputo che questa e' la mentalita' di Blatter , ovvero il voler tanti gol , la filosofia infantile di Blatter e' che per divertirsi a vedere una partita bisogna vedere tanti gol , Gianni Brera aberrava tale filosofia , secondo lui una partita che finiva 5-0 era una monnezza e dovuta alla scarsita' difensiva , per lui la partita perfetta doveva finire sullo 0-0.
Blatter invece si diverte solo se vede tanti gol , non importa che poi una partita che finisce 6-0 come un barcellona valladolid dei tempi nostri sia noiosa e faccia cambiare a noi nostalgici canale dopo 20 minuti a partita gia' chiusa.
Italia 90 fu il punto della svolta , come sappiamo quello e' stato il Mondiale piu' difensivo della storia e con la media gol piu' bassa , per uno come Blatter che il divertimento in una partita e' vedere tanti gol cio' era aberrante , voleva vendere il prodotto della coppa del MOndo e del calcio in generale a prezzi piu' alti , gia' c'erano i diritti tv per le reti pubbliche , all'orrizonte si profilavano le pay tv , cosi diede mandato ad Aigner di studiare nuove regole per far segnare piu' gol , perche' per BLatter il divertimento e' vedere tanti gol , si proposero anche molte regole poi non messe in vigore tra cui allargare ed alzare le porte o annullare il fuorigiuoco ecc.
Le regole che invece passarono vennero rese ufficiali nel calcio a partire dalla stagione 1992-93.


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MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 20:22 
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PP ultrà ha scritto:
epico ha scritto:
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teniamo conto pure di un'altra cosa: negli anni '80 non c'erano miliardi di telecamere pronte a inquadrare ogni volta che un giocatore si leva una caccola.
I mastini di allora, quindi, molto più rozzi, avevano gioco facile a pestare a più non posso e a dedicarsi ad atti intimidatori di ogni tipo :asd
Per gli attaccanti tecnici dunque la vita era molto più difficile.. e non credo che molte fighette che nel calcio attuale sono ben quotate avrebbero inciso altrettanto allora.


Ho scaricato da Youtube Real Madrid Inter di coppa Uefa 85-86.
Il Commento e' attuale e I TELECRONISTI SPAGNOLI RIMANGONO SCONVOLTI DA ALCUNI INTERVENTI SPEZZA GAMBE CHE NON vengono neanche ammoniti.

Poi altre cose , Ubaldo Righetti sulla Rai durante gli europei 2012 ha detto che le scarpe da calcio di oggi permettono un tocco e una morbidezza sulla palla e nella corsa estremamente superiori a quelle con cui giocava lui negli anni 80 , se questo e' vero con le scarpe degli anni 80 figuriamoci come puo' essere la differenza tra le scarpe di oggi e quelle degli anni 30-50 e degli anni 60 e 70 e poi parliamo pure dei palloni , negli anni 80 erano ben piu' pesanti e di cuoio , i palloni viaggiavano meno veloci , i campi non venivano innaffiati come oggi per far scorrere veloce palla a terra , i preparatori atletici erano figure marginali o del tutto assenti , i fisioterapisti non esistevano ma c'era solo la figura del massaggiatore , gli allenamenti quindi meno scientifici , la supplementazione alimentare e l'alimentazione inferiori e non si faceva uso di sostanze illegali che gonfiano i muscoli come oggi.




Le ultime righe sono tutte da dimostrare.... si parlava di una "roba blu" che il "santone" che Helenio Herrera si portò dietro come medico sportivo dava da bere alla grande inter un'ora prima della partita... quasi tutti i componenti della fiorentina scudettata degli anni 70 sono passati a miglior vita ben prima di diventare vecchi, saranno stati vittime di una maledizione o c'era dell'altro? Si parlò di una "visitina" del Prof. Conconi (attuale rettore dell'università di Ferrara) nel ritiro dell'Italia campione del mondo 1982....


Certo ma vedi , cio' che poteva girare all'epoca nel calcio in confronto a cio' che ci gira oggi era roba da primitivi.
Era come voler andare a rubare in banca con una fionda mentre oggi si puo' andare a rubare in banca con un mitragliatore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
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PP ultrà ha scritto:
epico ha scritto:
Poi altre cose , Ubaldo Righetti sulla Rai durante gli europei 2012 ha detto che le scarpe da calcio di oggi permettono un tocco e una morbidezza sulla palla e nella corsa estremamente superiori a quelle con cui giocava lui negli anni 80 , se questo e' vero con le scarpe degli anni 80 figuriamoci come puo' essere la differenza tra le scarpe di oggi e quelle degli anni 30-50 e degli anni 60 e 70 e poi parliamo pure dei palloni , negli anni 80 erano ben piu' pesanti e di cuoio , i palloni viaggiavano meno veloci , i campi non venivano innaffiati come oggi per far scorrere veloce palla a terra , i preparatori atletici erano figure marginali o del tutto assenti , i fisioterapisti non esistevano ma c'era solo la figura del massaggiatore , gli allenamenti quindi meno scientifici , la supplementazione alimentare e l'alimentazione inferiori e non si faceva uso di sostanze illegali che gonfiano i muscoli come oggi.
Le ultime righe sono tutte da dimostrare.... si parlava di una "roba blu" che il "santone" che Helenio Herrera si portò dietro come medico sportivo dava da bere alla grande inter un'ora prima della partita... quasi tutti i componenti della fiorentina scudettata degli anni 70 sono passati a miglior vita ben prima di diventare vecchi, saranno stati vittime di una maledizione o c'era dell'altro? Si parlò di una "visitina" del Prof. Conconi (attuale rettore dell'università di Ferrara) nel ritiro dell'Italia campione del mondo 1982....
Il doping nel mondo sportivo è sempre esistito, ma anche qui c'è stata una netta evoluzione. Tra il doping di una volta e quello di adesso ci dovrebbe essere una differenza sostanziale: non ho idea di che sostanze potessero assumere negli anni 60 ma sicuramente in confronto all' EPO, agli ormoni GH, ai vasodilatatori di oggi sembreranno caramelle.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 20:45 
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Sul discorso delle regole però mi sia consentito fare una riflessione: sono state cambiate perché quel tipo di calcio, ormai esasperato di tatticismo, rischiava di diventare noioso. Si diceva che la "partita perfetta" doveva finire 0-0, e questo non giovava a un movimento che, da quel periodo in poi, cercò sempre più di "emanciparsi" dallo spettacolo live a favore degli schermi televisivi, come Marcus ha giustamente osservato...



e' risaputo che questa e' la mentalita' di Blatter , ovvero il voler tanti gol , la filosofia infantile di Blatter e' che per divertirsi a vedere una partita bisogna vedere tanti gol , Gianni Brera aberrava tale filosofia , secondo lui una partita che finiva 5-0 era una monnezza e dovuta alla scarsita' difensiva , per lui la partita perfetta doveva finire sullo 0-0.
Blatter invece si diverte solo se vede tanti gol , non importa che poi una partita che finisce 6-0 come un barcellona valladolid dei tempi nostri sia noiosa e faccia cambiare a noi nostalgici canale dopo 20 minuti a partita gia' chiusa.
Italia 90 fu il punto della svolta , come sappiamo quello e' stato il Mondiale piu' difensivo della storia e con la media gol piu' bassa , per uno come Blatter che il divertimento in una partita e' vedere tanti gol cio' era aberrante , voleva vendere il prodotto della coppa del MOndo e del calcio in generale a prezzi piu' alti , gia' c'erano i diritti tv per le reti pubbliche , all'orrizonte si profilavano le pay tv , cosi diede mandato ad Aigner di studiare nuove regole per far segnare piu' gol , perche' per BLatter il divertimento e' vedere tanti gol , si proposero anche molte regole poi non messe in vigore tra cui allargare ed alzare le porte o annullare il fuorigiuoco ecc.
Le regole che invece passarono vennero rese ufficiali nel calcio a partire dalla stagione 1992-93.




In linea generale concordo con te, infatti molte cose del calcio attuale sono fatte ad uso e consumo di chi non ha cultura calcistica e si ferma all'apparenza: la Liga attuale è uno spaccato esemplare di questo, quando si vedono Messi e soprattutto Ronaldo cercare la tripletta in una partita già chiusa al 30° del primo tempo è perché il pubblico che interessa veramente a quei club non è quello lì presente allo stadio ma i cinesi e gli arabi che guardano quello "spettacolo" in tv, essenzialmente solo limitandosi alle highlights.... però io non demonizzo più di tanto quelle regole: come hai giustamente detto te a Italia 90 si segnò pochissimo, poteva essere un mondiale bellissimo, e in effetti per certi versi lo fu, ma la finale fu veramente una roba indegna, e in generale molti campioni da cui ci si aspettavano sfracelli topparono di brutto: Vialli, Van Basten, per certi versi persino Maradona.... In Italia la maggior parte delle partite che coinvolgevano squadre che lottavano per non retrocedere rischiavano di essere di una noia mortale, per cui personalmente ritenni e ritengo tuttora positive le nuove regole introdotte (ci eravamo scordati di citarne un'altra fondamentale: i 3 punti, inventati dagli inglesi 10 anni prima....). Queste regole a fine anni 90, primi anni 2000 già c'erano, ma in Italia le partite erano tutt'altro che "ridicole", e ve lo dico io che all'epoca la serie A potevo vederla dal vivo ogni 15 giorni a 300 metri da casa mia.... Per cui il problema del calcio attuale non sono le "nuove" regole, ma altri fattori ovvero:
- il contesto economico: i soldi sono finiti nelle mani di 6-7 società super ricche che in Europa fanno man bassa di tutti i giocatori migliori
- le scommesse, e mi fermo qui....


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MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 20:57 
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è chiaro che nel campionato italiano anni 80 c'era un maggiore difensivismo (gia all'estero non è che segnassero meno di oggi) e che c'erano regole diverse che favorivano i difesnori
cosi come è chiaro che la preparazione fisica non è certo un merito dei calciatori

quindi? a che dovrebbe portare questo discorso? i calciatori si giudicano nel loro periodo

mentre il discorso sull'equilibrio delle forze è giustissimo , ed esula sicuramente dagli anni 80
l'esempio da seguire è la premier , campionato tutt'altro che squilibrato


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 21:04 
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Sara' pp ultra ma il concetto blatteriano che una partita e' bella solo se si segnano tanti gol non mi trova concorde , poi e' evidente che se parliamo di livello calcistico il fare tanti gol non e' assolutamente significativo di alto livello competitivo ma il contrario , come disse gianni Brera a dispetto di cio' che si puo' pensare meno gol si fanno in una partita e piu' e' alto il livello , le partite tra scapoli e ammogliati fece l'esempio Brera finiscono 10 a 8 o 20 a 15 .


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 Oggetto del messaggio: Re: Calcio Anni 80 Vs Calcio di oggi.
MessaggioInviato: dom 6 ott 2013, 21:19 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Piuttosto come disse un giorno Oldboy se non si fossero cambiate le regole e con l'aumento delle masse muscolari dovute a maggior utilizzo della palestra e e all'uso di sostanze ad attivita' anabolica il calcio di oggi tenendo le vecchie regole arbitrali sarebbe davvero diventato come temeva Sandrino Mazzola un footbal americano giuocato con i piedi , forse le nuove regole sono state utili ad evitare questo. :O_O


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