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 Oggetto del messaggio: Re: La marcatura su Garrincha
MessaggioInviato: ven 2 dic 2011, 20:07 
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Andrew89 ha scritto:
Premessa, non voglio sminuire il calcio del passato :asd
Però è un fatto che prima della rivoluzione olandese, il football fosse in sostanza un altro sport.

Minuto 1:27.
Che roba è ?.
http://www.youtube.com/watch?v=4e17xa-6 ... re=related

Garrincha è stato immenso, ma il calcio in cui ha giocato era letteralmente uno sport diverso.


Sicuro che era un altro sport. Ma come ti ha già risposto qualcuno, anche tra 50 anni è presumibile pensare che sarà un altro sport rispetto a quello di oggi. Come ti ha già detto Milan l'è on gran Milan. Ma più che la rivoluzione olandese, è stato il continuo cambiamento, la continua evoluzione a influire. In tutti gli altri sport si è verificato un simile cambiamento, ma senza "rivoluzioni olandesi"...

In ogni caso, era più facile sotto certi aspetti, ma più difficile sotto altri. Non vorrei che si sminuisse il calcio di una volta, scadendo in banalissime frasi come «eh, beh, era molto più facile, si andava ai 2 all'ora». Mai fare paragoni tra epoche diverse, va tutto relativizzato. Di sicuro, per dire, se Garrincha avesse avuto un infortunio o una catena di infortuni come quelli successi a Ronaldo, non so se sarebbe tornato a giocare. Ed è solo un esempio. ;)


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MessaggioInviato: ven 2 dic 2011, 20:15 
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rko90 ha scritto:
New is always better (cit.)

:love

Cita:
Andrew ha bisogno della sedia con l'imbottitura

Dici bene, è l'unica rimasta :sisi


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MessaggioInviato: sab 3 dic 2011, 14:32 
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Probabilmente, le stesse osservazioni che fai qui tra mezzo secolo le faranno per Cristiano Ronaldo o Messi


No, non credo ;)

Il corpo umano ha dei limiti ben precisi e i calciatori di oggi sono molto vicini al massimo rendimento possibile.

Esattamente un secolo fa, il record del mondo dei 100 metri era di 10''6. Oggi Bolt corre sotto i 9''6. In pratica, abbiamo guadagnato 1 secondo netto in 100 anni. Questo non significa assolutamente che tra 100 anni avremo guadagnato un altro secondo: anzi, secondo uno studio che lessi qualche tempo fa, quello dei 9'' rimarrà un muro invalicabile - a meno, ovviamente, di cose sconvolgenti, tipo la creazione in provetta di esseri umani alti tre metri :asd

Un discorso molto simile si può fare per il calcio, che, pur diverso dai 100 metri piani, dipende comunque dalle prestazioni atletiche dei giocatori. In futuro ci saranno dei miglioramenti, certo, e vedremo giocatori ancora più forti e veloci di quelli attuali: ma è praticamente impossibile che ci sarà uno "stacco" così netto come quello che si è verificato tra il calcio pre-atletico (quello di Garrincha, per intenderci) e quello odierno.


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MessaggioInviato: sab 3 dic 2011, 14:50 
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Noodles, dipende tutto da quanto la tecnologia e la genetica rimarranno fuori dallo sport.
Se entrano in maniera preponderante, il tuo discorso potrebbe non essere realistico ;)
Se invece si mantiene la predominanza sulle capacità naturali di Homo Sapiens Sapiens, hai ragione :sisi


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Nood ---> http://www.riflessioni.it/tecnosophia/ultimo-record.htm

"Siamo vicini all'ultimo record. E dopo?"


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MessaggioInviato: sab 3 dic 2011, 15:03 
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Noodles, dipende tutto da quanto la tecnologia e la genetica rimarranno fuori dallo sport.

Se entrano in maniera preponderante, il tuo discorso potrebbe non essere realistico


sì, l'ho anche scritto :asd

Cita:
quello dei 9'' rimarrà un muro invalicabile - a meno, ovviamente, di cose sconvolgenti, tipo la creazione in provetta di esseri umani alti tre metri :asd


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MessaggioInviato: dom 4 dic 2011, 17:00 
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:asd :grin


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Credevo che il gioco si fosse fermato...

Ovviamente condivido i discorsi fatti sul fatto che sia lecito aspettarsi una differenza tanto grossa, ma non per questo sminuire il passato.

Più che altro, non condivido il rimpiangere sempre e comunque il passato: ci si evolve, si va avanti, si migliora un po' in tutto, non vanno sminuiti i campioni del passato ma vanno goduti quelli di oggi che senza dubbio possono beneficiare di cose inimmaginabili mezzo secolo fa.


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MessaggioInviato: dom 4 dic 2011, 18:19 
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Reg. il: mer 6 apr 2005,
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Località: Genova
noodles ha scritto:
Cita:
Probabilmente, le stesse osservazioni che fai qui tra mezzo secolo le faranno per Cristiano Ronaldo o Messi


No, non credo ;)

Il corpo umano ha dei limiti ben precisi e i calciatori di oggi sono molto vicini al massimo rendimento possibile.

Su quali elementi sostieni che siamo al limite?

Cita:
Esattamente un secolo fa, il record del mondo dei 100 metri era di 10''6. Oggi Bolt corre sotto i 9''6. In pratica, abbiamo guadagnato 1 secondo netto in 100 anni. Questo non significa assolutamente che tra 100 anni avremo guadagnato un altro secondo: anzi, secondo uno studio che lessi qualche tempo fa, quello dei 9'' rimarrà un muro invalicabile - a meno, ovviamente, di cose sconvolgenti, tipo la creazione in provetta di esseri umani alti tre metri :asd

30 anni fa il record del mondo dei 100 metri era 9.95.
15 anni fa era 9.84. Miglioramento di 11 centesimi.
Oggi è 9.58. Miglioramento di 26 centesimi. Un miglioramento più che doppio.

Bolt sta facendo tempi assurdi, che probabilmente resisteranno per 20 anni, ma anche se togli lui e prendi il secondo più veloce di sempre (Gay, 9.69) hai un miglioramento rispetto a 15 anni fa superiore che non tra il 1981 e il 1996.


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MessaggioInviato: dom 4 dic 2011, 18:41 
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Cita:
Su quali elementi sostieni che siamo al limite?


avevo letto tempo fa l'intervista a uno studioso (mi pare un biologo), ma non mi chiedere di linkarla, perché non saprei dove rintracciarla.

in compenso ho trovato questo:

http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Atlet ... 6348.shtml

Cita:
30 anni fa il record del mondo dei 100 metri era 9.95.

15 anni fa era 9.84. Miglioramento di 11 centesimi.

Oggi è 9.58. Miglioramento di 26 centesimi. Un miglioramento più che doppio.

Bolt sta facendo tempi assurdi, che probabilmente resisteranno per 20 anni, ma anche se togli lui e prendi il secondo più veloce di sempre (Gay, 9.69) hai un miglioramento rispetto a 15 anni fa superiore che non tra il 1981 e il 1996.


Golo, apprezzo il tuo spirito polemico :asd, ma non è una questione di numeri, quanto di logica. Anche ipotizzando l'assurdo (100 metri in 7 secondi? In 5? o, perchè no, in 0,01?) prima o poi si arriverà a un limite invalicabile. E pare che si sia abbastanza vicini.

Non ci sono progressi nella medicina sportiva o nelle tecniche di allenamento che possano battere il paradosso di Achille e la tartaruga.


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