Manca decisamente anche la controprova che Baggio sarebbe stato in grado di fare quello che ha fatto e sta facendo Messi con la maglia del Barcellona, elevandosi a simili livelli di ancestralità (limitatamente al club)

Non si può farne una questione di 2+2=4, il calcio non è questo.

Appunto perche' il calcio non e' 2+2 uguale 4 non puoi' sapere Se Messi al posto di Baggio avesse fatto meglio di lui o l'opposto...quindi puoi esprimere una tua opinione ma ne tu ne kerzakhov vi potete permettere di scrivere che Messi lo ha gia' superato o che e' piu' forte....puoi' scrivere invece secondo me lo ha superato ed e' piu' forte ma non puoi' darlo come realta' assoluta e insindacabile..puo' darlo come un tuo parere e basta...

Scusa, perchè Kerzha e Andrew devono esprimere solo come parere, mentre quello che dici tu sono realtà assolute e insindacabili?

Messi deve ancora mangiarne di pasta per arrivare a Baggio. Baggio era il gioco, Messi non crea, se non ha la squadra attorno e' un giocatore direi normale (Vedi Nazionale) NON SCARSO , per me oggi e' al livello di Del Piero o Totti, non di piu', le cose vinte le ha perche' gioca nella squadra migliore , se avesse giocato chesso' nell'Arsenal ( di certo non scarsa) non avrebbe vinto praticamente nessun premio ne di squadra ne individuali. Come lo reputi solo considedarndo la Nazionale? un fenomeno?Non credo spero
nulla a che vedere con Ronaldo (Brasiliano) e Zidane per citare gli ultimi grandissimi, che non si sono trovati la pappa pronta ma se la s preparavano da soli...una bella differenza

Il calcio non è la matematica, ma i se e i ma non valgono. Baggio ha giocato 15 anni di carriera, comunque in grandi piazze, Juventus, Milan e Inter. Quanto è stato determinante nei successi delle sue squadre? Poco o nulla. Ha vinto una Coppa Uefa nel '93 e nei due scudetti (Juve '95 e Milan '96) ha dato un contributo risibile. Bello, bellissimo, ma alla fine non vincente. Individualmente, un dio del calcio. Ma non un uomo squadra, non un giocatore capace di mettersi al servizio dei compagni per il bene collettivo. Anche nei suoi momenti migliori, Baggio è stata la ciliegina, ma mai la torta. Ai Mondiali americani, il momento più alto della sua carriera, segnò 5 reti di puro talento, ma come fosse un oggetto slegato dal resto della squadra.

Messi a 24 anni ha già vinto 10 volte quello che ha vinto Baggio e inciso nelle vittorie della sua squadra ben più di Baggio. C'è questa pagina nera della nazionale, però bisogna dargli tempo, aspettare che chiuda la carriera, vedremo. Ma a livello di club è dura trovare un altro giocatore che in 3 stagioni vinca 3 campionati (con uno o due titoli di capo-cannoniere incorporati), 2 Champions League (con 3 titoli di capo-cannoniere incorporati e 2 reti decisive nelle finali), il Mondiale per club, coppe, supercoppe di Spagna e d'Europa (con reti sempre decisive).

E' vero che Messi è facilitato e si esalta nel sistema di gioco del Barcellona. Ma è anche vero il contrario: il Barcellona è il Barcellona anche perché davanti c'è Messi. Con un altro al suo posto, non credo che i blaugrana sarebbero così forti, così spettacolari e avrebbero vinto negli ultimi 3 anni tutto quello che hanno vinto. Sono complementari. Messi si esalta nel Barcellona. Ma il Barcellona si esalta perché c'è Messi.

Sono stanco di questa campagna contro Messi. Stanco perché oggi è il migliore del MOndo. Stanco delle invidie di certuni su questo forum, che forse temono che a fine carriera la Pulce possa arrivare a scalfire in qualche modo la leggenda di Maradona. A me non importa sinceramente nulla se Messi sia o sarà più o meno grande di Maradona, di Pelè o di Di Stefano. Anche perché sono tutte opinioni e si tratta di giocatori che hanno giocato in epoche, in contesti e in ambienti diversissimi. A me importa solo vederlo giocare e gioire per le sue vittorie, per i suoi gol. Messi oggi è il Calcio. A me questo basta. Il resto sono chiacchiere inutili, da bar sport.

Quello che Messi ha fatto nel suo club nelle ultime 3 stagioni non lo hanno fatto (cifre alla mano) nè Cruyff né Platini, se proprio volete saperlo. Parlo del confronto Messi 2009-2010-2011, Cruyff 1971-7972-1973 e Platini 1983-1984-1985. Ognuni provi a verificare e poi vedrà. Solo Di Stefano, prendendo in esame i suoi migliori 3 anni al Real, ha saputo fare più di Messi. RIbadisco, per evitare repliche inopportune: non faccio confronti sul valore dei giocatori, ma sui dati numerici.

Limitandosi solo ed esclusivamente ai numeri ci sarebbe da citare anche Gerd Muller, che nel 1973-1974-1975 vinse due champions league, entrambe con gol in finale, e in tutte e tre fu capocannoniere, (vinse la Champions anche nel 1976, ma con numeri meno ancestrali, per la cronaca), una coppa intercontinentale (con gol nell'andata), un campionato del mondo (con gol decisivo in finale) e due scudetti, segnando circa 1 gol a partita tra tutte le competizioni.
Medie gol elevatissime e vittorie che ovviamente lo hanno accompagnato lungo tutta la carriera, ho citato sti tre anni perché probabilmente per lui sono stati in assoluto i migliori.

opinione ampiamente condivisibile, però c è da dire che sì Messi si esalta nel Barcellona ma non è vero che il Barca si esalta perchè c è Messi, il blocco blaugrana in nazionale ha vinto europeo e mondiale senza di lui. Su Baggio aggiungo che al contrario di Messi ha vissuto un epoca opaca per il calcio, quella del 442, del calcio sacchiano, Messi a quei tempi probabilmente avrebbe fatto il 30% di quanto fatto ora, non perchè sia scarso anzi, ma perchè a quei tempi veniva prima la tattica rispetto al singolo, prima i muscoli poi la classe; così come c è da dire che Baggio se avesse vissuto la sua maturità calcistica negli anni 80 avrebbe trovato più spazio per la sua immensa classe.. e aggiungo che la differenza tra Baggio e Messi sono anche i numerosi e gravissimi infortuni del Codino

Condivido appieno tutto, il Barcellona avrebbe vinto comunque tutto anche senza Messi , se al suo posto mettessimo per esempio un Suarez le cose sarebbero state uguali, magari con meno gol fatti ma con gli stessi trofei.
A parer mio non siamo di fronte a un fenomeno , e lo dico non perche' lo devo screditare perche' ho paura che possa superare Maradona, un sano di mente questo non lo penserebbe mai, e' una cosa matematica che non e' cosi', poi per il futuro non lo so ma per quello visto non e' neanche al livello di Zidane e Ronaldo(Brasiliano) gli ultimi veri fenomeni. Messi ha avuto la fortuna di trovarsi nel posto giustoi nel momento giusto se n o ad oggi non avrebbe neanche 1 /10 di quello che ha, e questo e' sotto gli occhi di tutti.Poi se c'e qualcuno che si vuole illudere lo faccia pure spinto dai media che pompano Messi all'inverosimile, un campionissimo non stecca cosi in nazionale , non cosi'

ma è possibile che manchi una settimana e vi ritrovo sempre a parlare di Messi e Maradona (perché anche non citato alla fine il suo spettro aleggia sulle nostre teste)? E basta su dateci un taglio, sinceramente, apritevi una nuova sezione Maradona vs Messi e aprite lì tutti i topic che volete, ma io mi sono stancato di veder paragonare a Messi ogni calciatore del passato. Non credete sia alla loro altezza? Allora piantatela di parlarne, perché è così che un giocatore entra nell'immaginario collettivo.