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 Oggetto del messaggio: Re: Giochi olimpici di Parigi 2024
MessaggioInviato: dom 11 ago 2024, 16:56 
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chernosamba ha scritto:
È proprio perché è la spedizione più forte di sempre e con ottime premesse che c'è delusione


Chiedo venia per la sfiducia, ma è per capire meglio.
A parte i media (almeno da quel che ho capito) chi avrebbe dichiarato questa cosa?
Cioè è una dichiarazione specifica o una valutazione fatta da qualcuno in particolare?
Perché l'ho letta più volte ma non ho ancora capito l'origine.

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Giorgio Chinaglia

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 Oggetto del messaggio: Re: Giochi olimpici di Parigi 2024
MessaggioInviato: dom 11 ago 2024, 16:59 
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chernosamba ha scritto:
arres82 ha scritto:
chernosamba ha scritto:
Questa è una bella medaglia pesante
Resta un'olimpiade completamente deludente viste le premesse
Do 4.5/5 se consideriamo i furti (senza furti avremmo fatto 16 ori e 48 medaglie)

Cherno, 40 medaglie e parli di un'olimpiade deludente?
Miglior spedizione di sempre come medaglie vinte, con più ori e argenti di quella precedente, e il voto è insufficiente?
Certo, alcune delusioni ci sono state, come ci sono sempre, però cosa dovevano fare per avere la sufficienze? Conquistare 50 medaglie?


Le premesse erano 17 ori e 57 medaglie
In quel caso avrei dato un 8 ovviamente
Invece abbiamo fatto un 30% in meno in entrambe le cose, quindi ci sta essere delusi

È proprio perché è la spedizione più forte di sempre e con ottime premesse che c'è delusione


Mah, per me sei troppo duro con sti ragazzi
A me non è sembrato che ci stato stato qualcuno che abbia gareggiato molto sotto le proprie possibilità.
Se gli avversari sono più forti, c'è poco da fare, forse è una cosa banale ma ricordiamoci che ci sono anche gli avversari.
Siamo stati sfortunati in alcuni frangenti con ritiri e infortuni, ma abbiamo anche recuperato vincendo medaglie dove non c'è lo aspettavamo.

Però vabbè, spero che tu abbia ragione e che alle prossime olimpiadi la nazionale ottenga ciò che merita e si porti a casa na ventina di ori :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Giochi olimpici di Parigi 2024
MessaggioInviato: dom 11 ago 2024, 17:09 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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chernosamba ha scritto:
Le premesse erano 17 ori e 57 medaglie
In quel caso avrei dato un 8 ovviamente
Invece abbiamo fatto un 30% in meno in entrambe le cose, quindi ci sta essere delusi

È proprio perché è la spedizione più forte di sempre e con ottime premesse che c'è delusione


sono abbastanza d'accordo sulle premesse anche se nel complesso come voto finale darei tra il 7,5 e l'8 perche, al di la di diverse delusioni, per me questa non è stata la spedizione piu forte di sempre...

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 Oggetto del messaggio: Re: Giochi olimpici di Parigi 2024
MessaggioInviato: dom 11 ago 2024, 17:10 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Mentre gli Stati Uniti si giocano il primato nel medagliere nella finale del basket femminile, vi ragguaglio sui metodi di verifica sessuale che a detta del CIO a quanto pare non esistono.
Ebbene si non esisterebbero modi scientificamente affidabili per determinare il sesso di una persona - come vuole farvi credere la destra a libro paga di Putin - e quindi l'unica soluzione inevitabile - aggiungo io - sono competizioni neutre:

"Se la situazione relativa a Imane Khelif è andata fuori controllo? Quale sarebbe stata l'alternativa? Escludere due donne dalla partecipazione a una competizione femminile a causa di accuse basate su dati inaffidabili? Fino al 1999 esistevano i cosiddetti test sessuali, poi la scienza ci ha detto che non erano più affidabili, che non funzionavano più come prima per quanto riguarda i cromosomi e altre misurazioni", il giudizio di Bach in conferenza stampa. Il numero uno del Cio ha aggiunto che i test sessuali sono contrari ai diritti umani in quanto invasivi e per questo motivo è stato messo a punto un nuovo sistema: “Pertanto, la nostra decisione è molto chiara: alle donne deve essere consentito di prendere parte alle competizioni femminili”.

Ma non solo. Bach ha infatti evidenziato che se qualcuno presentasse un sistema scientificamente solido su come identificare uomini e donne, sarebbero i primi ad adottarlo: “Non ci piace questa incertezza. Non ci piace per la situazione generale, per nessuno. Quindi saremmo più che lieti di esaminarlo.""

https://www.ilgiornale.it/news/altri-sp ... 57290.html

Sono donne, si, ma la distinzione è impossibile. Insomma, dalla verità in tasca all’incertezza più totale, stiamo solo tranquilli che la visita per i calcoli renali di Tamberi è stata lesiva dei diritti umani.
Situazione spinosa dunque, non ci rimane che rimanere in attesa dell'articolo di Mentana su Closed: "NO! IL PRESIDENTE DEL CIO NON HA AFFERMATO CHE È IMPOSSIBILE DISTINGUERE UN UOMO DA UNA DONNA!" :ahsisi

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Ultima modifica di Socrate il dom 11 ago 2024, 17:13, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Giochi olimpici di Parigi 2024
MessaggioInviato: dom 11 ago 2024, 17:11 
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ven 02 ago 2024, 17:40

esser ha scritto:
accursio ha scritto:
Scordati i cinque ori di Tokyo.


da mo che li ho accantonati...

accursio ha scritto:
Per me arriveranno quattro medaglie, di oro forse uno (Fabbri), mentre sono scettico su Tamberi.


io lo sono ancora di piu su jacobs, tortu e la velocita in generale...


I'm always right, as usual...

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 Oggetto del messaggio: Re: Giochi olimpici di Parigi 2024
MessaggioInviato: dom 11 ago 2024, 17:24 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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gli usa del basket femminile portano a casa l'oro con un finale thrilling che passa alla storia...

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MessaggioInviato: dom 11 ago 2024, 17:41 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Socrate ha scritto:
Il problema è che è il medesimo genere di dialettica politica con cui vengono esauriti temi più seri, la dialettica becera si appropria dell'argomento ed a quel punto poco importa se gli accertamenti dell'IBA hanno stabilito la presenza del cromosoma XY nelle atlete, poco importa che in maniera alquanto sospetta il CIO si rifiuta di eseguire i medesimi accertamenti, poco importa se per una circostanza statistica incredibile le due atlete ritenute normalissime donne fra le altre sessantaquattro in competizione hanno stradominato tutti i loro incontri senza concedere nemmeno le briciole, la dialettica politica della peggior specie si è appropriata del tema e siamo chiamati a schierarci in un polo o in un altro aderendo a esso.

E non è questo minimamente un tema di secondaria importanza da esaurirsi con le partigianerie ma ormai tutto viene presentato così.


Se le battaglie di avanguardia della maggioranza illuminata (come la definiresti tu) sono queste mi sa che siamo messi non male ma malissimo. Perché se ce stato tutto questo movimento a difesa della Khelif è perché ce stata un piano (ben architettato) per politicizzare non solo questo specifico fatto ma tutte le olimpiadi.
Senza dimenticare il fatto che ministri della Repubblica italiana hanno perso parte del loro prezioso tempo per rilanciare fake news o anche semplicemente per battagliare mezzo social su una questione del tutto irrilevante per il bene del paese che dovrebbero rappresentare (che poi sono gli stessi che accusavano gli altri di pensare a quelle che ironicamente definivano priorità).

Che la IBA e il Cio siano ai ferri corti dal punto di vista politico è un dato di fatto. Ma pensare che una abbia agito o agisca inequivocabilmente nel giusto e l'altra no è si roba di partigianeria (giacché elementi oggettivi per giudicare le relative condotte non ce ne sono ma ci sono invece ampi dubbi su entrambe).
Visto che hai postato un riferimento a quanto detto dal Cio ti posto quanto detto dalla IBA in una recente conferenza stampa che doveva appunto fugare ogni dubbio:

https://www.ilpost.it/2024/08/06/conferenza-stampa-iba-khelif/

Se per te questa conferenza stampa del IBA ha sciolto i dubbi allora alzo le mani. Ovviamente mi dirai che l'articolo in questione è di parte o che l'hanno tradotta male (ma sul fatto che sia stata una conferenza stampa caotica e che non ha sciolto i dubbi lo dicono un po tutti). Eppure la cosa sui cromosomi benché sospetta e dubbia è stata fatta passare come cosa oggettiva.

Comunque se vogliamo tirare le somme una certa propaganda (non certamente "sinistrosa") in pratica è riuscita nel intento di trasformare una pugile sconosciuta in una sorta di star internazionale. Tutta questa attenzione mediatica (non richiesta per altro) è semplicemente immotivata.

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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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Ho deciso di dire la mia, anche se una parte di me se ne rattrista. :asd

Innanzitutto, non ho fatto ricerche per esteso, ma penso nemmeno voi, secondo questa situazione è stata ovviamente strumentalizzata da ogni lato in modo disgustoso come al solito, molto peggio chi ha diffuso notizie false però visto che l'ha estremizzata e sporcata, usando spesso anche termini volutamente offensivi.
In realtà è una roba completamente diversa dal se le trans donna possono partecipare alle gare femminili, anzi oserei dire è l'opposto.
è molto più simile alla storia di Pistorius escluso dalle olimpiadi, però tocca spiegarsi.

Partiamo dal fatto che nessuno dice che abbia il #@*§ no? è stata registrata all'anagrafe come donna, e nessuno avrebbe detto nulla a riguardo, davvero nessuno mi pare sostenga sia nata uomo, al limite in una zona grigia.
Come si definisce una donna? direi che c'è un insieme di elementi, ma non saprei quale sia quello essenziale e non penso nemmeno ci voglia la donna "perfetta" per essere donna.
L'elemento esteriore principale sono appunto i genitali e cosi si giudica alla nascita, poi ci sono i rilievi più approfonditi, però una donna che ha un testosterone più altro delle altre non è donna? Non avrebbe senso pensarla cosi (tantomento una donna con tratti mascolini è uomo :asd ), ripeto, è lo stesso principio per il quale una donna trans anche se coi farmaci porta il testosterone a un livello standard non dovrebbe comunque poter partecipare alle gare femminili (almeno per chi la pensa cosi, poi ci sarebbe da dibattere anche li ma appunto le due opinioni dovrebbero essere concordanti), perché una è nata donna in base al complesso di elementi anche se in condizioni particolari, l'altra no e almeno oggi non si possono mutare tutti gli elementi che comportano il vantaggio generico alla base della distinzione di massa.
E non si può nemmeno dire "le donne sono queste, gli uomini tutto il resto" perché ovviamente è un'opinione frutto del pregiudizio sulle donne trans (che a sua volta è frutto del pregiudizio sui ricchioni), anche se non c'entrano un #@*§.
Infine non si può nemmeno dire "eh ma ha un vantaggio", una cosa è il vantaggio dell'essere uomo, ci sono due categorie, ma sono due e basta per dividere la massa, per il resto lo sport è un ammasso di vantaggi genetici (e dire "i pungi troppo forti" fa proprio ridere), e qui differisce da Pistorius anche, il suo vantaggio non era genetico ma artificiale, un doping meccanico presunto mentre qui è naturale, diverso da ogni intervento esterno.
Insomma secondo me se una donna ha livelli di testosterone più alti, o altre condizioni particolari (cosi come chi è altissimo in sport dove conta o estremamente dotato geneticamente in genere) a livello sportivo l'unica cosa che si può dire è buon per lei è il suo vantaggio che la rende più forte delle donne normali e ripeto lo sport praticamente si basa su ste cose, anche situazioni clinicamente patologiche.
Certo se qualcuno riuscisse a definirla totalmente come uomo, potrei capire, ma ripeto non si può semplicemente prendere un elemento mascolino e rendere una donna un uomo, perché appunto non può succedere l'inverso e non può nemmeno banalmente essere quella degli uomini la categoria "open" perché anche se gli uomini sono più prestanti non è quello unicamente il senso della distinzione.
Quindi infine tenderei semplicemente a giudicarla una donna con un patrimonio genetico vantaggioso per lo sport, almeno per quello che so e per adesso e vabbè a giudicare tutta la situazione DISGUSTOSA e stavolta anche se come quasi sempre con colpe da ogni lato molto di più per colpa di uno.


Ultima modifica di JC il dom 11 ago 2024, 18:28, modificato 9 volte in totale.

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Socrate ha scritto:
Il problema di questo trionfo è che già mi vedo montato il tendone del circo, già il primo pagliaccio c'ha tenuto a presenziare :asd :mattoni


Ti riferivi a cose tipo questa?

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Concordo e sottoscrivo questo commento al suddetto link.

Che nel 2024 non si riesca ad accettare il fatto che ci siano migliaia di cittadini italiani nati in Italia da sempre vissuti in Italia che hanno caratteristiche fisiche diverse dall' "Italiano del Ventennio".
Giuro questa cosa mi manda ai matti.

DUEMILAVENTIQUATTRO.


Evidentemente la politicizzazione dello sport non è esclusiva di nessuna parte politica ma ciascuno fa il suo.

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Quali sarebbero state queste 57 medaglie?
Ed era una previsione realistica oppure qualcosa del tipo: "se tutti fanno il massimo e gli avversari no questo è quello che vinciamo"?

Un aumento di quasi il 50% rispetto a tre anni fa, in cui c'erano state prestazioni oggettivamente sorprendenti mi sembr aun'attesa eccessiva

_________________
Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


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